RobertAntonWilson escribió: ↑12 Feb 2021 23:00
Buenas noches queridos amigos, leyendo vuestros interesantísimos hilos me da la sensación de que el budismo no cree en viveka, osea, el discernimiento entre lo Real y lo irreal.
Estoy básicamente de acuerdo con lo expuesto por Upasaka. Seguro que en la literatura budista, que tiene 2.500 años, se han escrito cosas muy diversas sobre esta cuestión. Ahora bien, en los suttas no me consta que se mencione. Sólo recuerdo el
Sn 1,1 Uragasuttam en el que se habla de la irrealidad del mundo, pero entendida como insustancialidad. ¿Qué grado de realidad tiene algo que hoy está pero mañana se habrá desvanecido?
La atribución de 'real' al nibbana tampoco me consta, pero sí recuerdo un par de suttas que 'podrían' apuntar a ello.
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MN 140 Dhatuvibhanga Sutta
Su liberación, siendo fundada en la verdad, es inconmovible. Por eso es falso, bhikkhu, lo que tiene la naturaleza engañosa y es verdadero, lo que tiene la naturaleza no engañosa, es decir, el Nibbana. Por eso, bhikkhu, el bhikkhu que posee este discernimiento, posee el fundamento para la más alta sabiduría. De esta manera, bhikkhu, esta es la más noble y suprema sabiduría llamada 'Nibbana', cuya naturaleza es no engañosa.
SN 43.14–43 Ansavadi Sutta
Bhikkhus, voy a enseñaros acerca de la verdad y el camino que conduce a la verdad… voy a enseñaros acerca de la otra orilla… lo sutil… lo muy difícil de ver… lo que no envejece… lo estable… lo no desintegrable… lo no manifiesto… lo no proliferado… lo pacífico… lo inmortal… lo sublime… lo beneficioso… lo seguro… la destrucción de la avidez… lo magnífico… lo maravilloso… el estado sin padecimientos… el Nibbana… la falta de aflicción… el desapasionamiento… la pureza… la libertad… lo independiente… la isla… el resguardo… el asilo… el refugio….
RobertAntonWilson escribió: ↑12 Feb 2021 23:00¿Acaso la vacuidad o la luz clara no es la esencia de la mente y de los fenómenos?
El término 'clara luz' sólo se lo he leído a un budista zen, pero últimamente no escribe mucho por aquí. En cuanto a la vacuidad es sabido que es la condicionalidad de todas las cosas, es decir su vacuidad de algo sustancial, permanente, plenamente satisfactorio. Cultivar esta perspectiva conduce a la liberación del sufrimiento.
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Vemos así como la vacuidad en el sentido de Nagarjuna no puede ser la nada o algún tipo de absoluto inexpresable más allá del lenguaje. Hacer de la vacuidad un absoluto es caer en el peor de los errores, agarrar a la serpiente por la cola (MK 24. 11.). Para Nagarjuna es claro que la vacuidad no es ni la Nada ni un Principio trascendente. La vacuidad no quiere mayúsculas ni es algo que esté más allá de los fenómenos; al contrario, es la característica misma de los fenómenos, la textura de eso que llamamos realidad y que Nagarjuna prefiere llamar ilusión. (Juan Arnau).
Los Victoriosos han anunciado que la vacuidad es el abandono de todas las opiniones, pero aquellos que son poseídos por la opinión de la vacuidad, esos son incurables (Nagarjuna, MK 13.8).
Para el Buda, al igual que para Nagarjuna, la vacuidad se refiere a la ausencia de existencia substancia y es fundamentalmente una técnica de meditación o forma de contemplar las cosas que fomenta el desapego y la liberación del sufrimiento. Abraham Vélez de Cea.
La vacuidad no es principalmente una concepción especulativa como las demás, sino la concepción especulativa que pretende producir, en la práctica, el abandono de todas las concepciones especulativas y el consiguiente desapego hacia ella.[…] La vacuidad o la insubstancialidad, es por tanto un medio o un instrumento al servicio de un interés soteriológico, a saber, el desapego y la liberación del sufrimiento. Convertirla en un fin en sí mismo, es decir, en una concepción especulativa a la que uno se apega dogmáticamente es una malinterpretación de la enseñanza del Buda. Abraham Vélez de Cea.
La vacuidad, más que una idea filosófica o metafísica debe ser un cultivo. Un cultivo que necesita ser atendido, regado, podado y fertilizado con las prácticas de la meditación budista (bhavana) y con la práctica de los principios morales (sila) y las virtudes (paramita). Creo que para Nagarjuna la vacuidad de las cosas es el medio hábil (upayakausalya) para no apegarse a ellas y extirpar así el sufrimiento, convidado de piedra de la existencia. (Juan Arnau).
RobertAntonWilson escribió: ↑12 Feb 2021 23:00 pues para mi es claro que ese "algo", si puede llamarse así, es la esencia de todas las cosas.
Como decía un maestro zen, la esencia de todas las cosas es que las cosas carecen de esencia.
RobertAntonWilson escribió: ↑12 Feb 2021 23:00Sin embargo según la doctrina de Anatta no existe la esencia del Yo.
Es correcto.
RobertAntonWilson escribió: ↑12 Feb 2021 23:00Como puede el budismo decir que los fenómenos no son reales y sin embargo tampoco creen que exista algo que si es "Real"?
Como dije antes en los suttas no he visto el adjetivo 'real' aplicado al nibbana, pero sí otros, y son suficientes.
RobertAntonWilson escribió: ↑12 Feb 2021 23:00Si esto es así, ¿entonces según el budismo en que hay que concentrarse al meditar?
Existen diversos estilos de meditación. Pero sin sabiduría, sin visión profunda, sin comprensión del origen condicionado, no hay liberación del sufrimiento.
Parece un término mahayana, lamento decir que no conozco el contenido del mismo
mirador escribió: ↑13 Feb 2021 04:47
Son 2 vacios,haz llegado al primer vacio,falta lo mas importante,penetrar al segundo vacio.
El advaita trata del segundo vacio.
El budismo mayormente del primer vacio.
Como he expresado anteriormente no he estudiado el advaita, pero he tratado con algunas personas que decían serlo y mi opinión de esta tradición es muy desfavorable. Como poco es contraria a la enseñanza del Buda.
Por lo demás el nibbana es el límite, no puede irse más allá del mismo.
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MN 102 Pancattaya Sutta
Todo ello aún es condicionado y tosco, y el Tathagata, habiendo visto que existe el cesar de lo condicionado, ve el modo de librarse de todo eso y va más allá.
Bhikkhus, ésta es la paz suprema e insuperable realizada completamente por el Tathagata, a saber, la liberación por el desapego habiendo visto tal y como son el origen, la desaparición, el disfrute, el peligro y el modo de librarse de las seis esferas del contacto.
MN 44 Culavedalla Sutta
"Señora, ¿qué es la contraparte(*) de la sensación placentera?"
"Amigo Visakha, la sensación dolorosa es la contraparte de la sensación placentera."
"¿Qué es la contraparte de la sensación dolorosa?"
"La sensación placentera es la contraparte de la sensación dolorosa."
"¿Qué es la contraparte de la sensación ni-placentera-ni-dolorosa?"
"La ignorancia es la contraparte de la sensación ni-placentera-ni-dolorosa."
"¿Qué es la contraparte de la ignorancia?"
"El verdadero conocimiento es la contraparte de la ignorancia."
"¿Qué es la contraparte del verdadero conocimiento?"
"La liberación es la contraparte del verdadero conocimiento."
"¿Qué es la contraparte de la liberación?"
"Nibbana es la contraparte de la liberación?"
"Señora, y ¿qué es la contraparte del Nibbana?"
"Amigo Visakha, has llevado esta línea de cuestionamientos demasiado lejos, no fuiste capaz de mantener el límite de las preguntas. La vida santa, amigo Visakha, se basa en el Nibbana, culmina en el Nibbana y termina en el Nibbana.
(*)contraparte: ya sea en el sentido de opuesto o de homólogo.
