Lo incondicionado

[Roberto]

En el tema "Ética para la vida cotidiana. Dogen y el Tenzo Kyokun (Indicaciones para el cocinero de la comunidad)", dentro del sub-foro Caodong/Soto", se han borrado una serie de mensajes por desviarse notoriamente del tema, que se centraba en la ética de la vida cotidiana vista desde una perspectiva budista zen y aportaciones a dicha visión desde otras perspectivas, budistas en general, o desde otras vías espirituales distintas al budismo.

Como durante el debate se ha mostrado interés por parte de los foreros @Daido y @Patiyo , de poder exponer y debatir sobre un asunto en concreto, lo incondicionado, desde sus visiones personales, se recogen aquí parte de sus intervenciones relativas a ese punto, por si desean a partir de ahí continuar su exposición al respecto, ya que expresaban un deseo en ese sentido. Espero se entiendan las razones de esta bifurcación de tema.

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Mis disculpas por emitir opinión.
No soy de ninguna escuela o sistema de creencia.
Mis creencias son muy pocas ,solo escribo basado en lo que e visto,en lo incondicionado.
Y lamentablemente hasta ahora no encuentro a nadie que escriba sobre ello,maestros que se quedaron a mitad de camino y escriben bonito para los ciegos.

Mis disculpas por emitir opinión.
No soy de ninguna escuela o sistema de creencia.
Mis creencias son muy pocas ,solo escribo basado en lo que e visto,en lo incondicionado.
Y lamentablemente hasta ahora no encuentro a nadie que escriba sobre ello,maestros que se quedaron a mitad de camino y escriben bonito para los ciegos.

Mis creencias son también muy pocas, Patiyo. En eso coincidimos. Mi interés esencial es lo incondicionado, como tú. A veces escribo sobre lo que he visto en lo incondicionado, y tampoco encuentro a nadie que tenga interés en ello. Eso no quiere decir, no obstante, que como no tienen interés, deban ser calificados de ciegos, pero te entiendo cuando lo dices, y comprendo tu exasperación en ocasiones, aunque no pueda estar siempre de acuerdo por el tono que empleas (pero en general, tu tono es correcto, solo a veces te expresas en un tono disonante). Entonces, si quieres hablar de lo que tu sabes de lo incondicionado, podemos entablar un diálogo al respecto, siempre con buenos modos. Qué tal si abrimos un foro para ello? Dharma combate, podemos llamarlo. Pero sin salirnos de la corrección y de las normas. Saludos.

Como título del tema se utiliza el término sobre el que ambos foreros deseaban expresar sus puntos de vista.

[RobertAntonWilson]

En mi humilde opinión la visión de lo incondicionado es el nirvana.

[Patiyo]

Voy a opinar por la estimación que le tengo a Daido.
Si ,lo incondicionado es nirvana.
Y lo condicionado es Mente,Samsara,en sus múltiples facetas,solo mucha ilusión.

[Daido]

Hola amigos. Si decís que lo incondicionado es el Nirvana, lo único que hacemos es poner un concepto encima de otro concepto, por lo que estamos dentro de lo condicionado. Si quieres mostrar lo incondicionado dentro de un foro, en el que tenemos que usar palabras, tenemos que hacer un esfuerzo extra y usar conceptos que señalen lo incondicionado. Por mi parte, qué puedo decir? Como no tengo categoría suficiente para inventar nada, usaré un koan que viene al caso de las olas de calor que nos devoran:

El discípulo pregunta al maestro, 'cómo se va al lugar donde no hace ni frío ni calor?' El maestro responde, 'cuando hace frío, el frío te mata. Cuando hace calor, el calor te mata'

[RobertAntonWilson]

Hola amigos. Si decís que lo incondicionado es el Nirvana, lo único que hacemos es poner un concepto encima de otro concepto, por lo que estamos dentro de lo condicionado. Si quieres mostrar lo incondicionado dentro de un foro, en el que tenemos que usar palabras, tenemos que hacer un esfuerzo extra y usar conceptos que señalen lo incondicionado. Por mi parte, qué puedo decir? Como no tengo categoría suficiente para inventar nada, usaré un koan que viene al caso de las olas de calor que nos devoran:

El discípulo pregunta al maestro, 'cómo se va al lugar donde no hace ni frío ni calor?' El maestro responde, 'cuando hace frío, el frío te mata. Cuando hace calor, el calor te mata'

Muy bueno

[Patiyo]

Estamos en el mundo de los conceptos e ideas.
Estos poco significan para el hombre,lo importante es vivir las experiencias.
Esas experiencias es lo que moldea al hombre.
Y esas experiencias las puede vivir cualquier hombre corriente .

[Daru el tuerto]

> Si decís que lo incondicionado es el Nirvana, lo único que hacemos es poner un concepto encima de otro

Muy cierto.

Sigo el hilo con interés aunque pocas expectativas de que se pueda hablar mucho de "esto".

[Patiyo]

Lo incondicionado es el centro de poder de la unidad,sus reglas son desconocidas,la mente no la utiliza,no forma parte de su consistencia.de ahí el error de pensar mentalmente y razonar tratando de atribuir funciones mentales a Eso.

[Patiyo]

Cuando lo incondicionado se expande,empieza la fiesta,toda la Unidad se expande,la vida empieza a fluir ,y lo más importante la experiencia de vida,eso es el fruto de la cosecha que tomara lo incondicionado en la contracción de la unidad.

[Daido]

Lo incondicionado es el centro de poder de la unidad,sus reglas son desconocidas,la mente no la utiliza,no forma parte de su consistencia.de ahí el error de pensar mentalmente y razonar tratando de atribuir funciones mentales a Eso.

Básicamente de acuerdo. La mente no puede utilizarla, porque como bien dices, no forma parte de su consistencia. Pensar y razonar, sin embargo, no tiene nada de malo, aunque no se pueda alcanzar lo incondicionado, pensando y razonando.