Taoísmo

[Daido]

Es que el chino clásico no lo sabe casi nadie. Un puñado de personas eruditas, supongo que chino americanas todas. Quizás hay ya algún chino español entre ellas?

[Daru el tuerto]

Es que el chino clásico no lo sabe casi nadie. Un puñado de personas eruditas, supongo que chino americanas todas. Quizás hay ya algún chino español entre ellas?

El chino clásico no es que lo sepa todo el mundo pero tampoco es tan misterioso. Es para eruditos pero es conocido por miles.

Te confirmo que traduce directo del chino, lo pone hasta en la portada. Iñaki es UN CRACK.

[Daido]

Mis respetos a Iñaki

[Sāriputta]

Hola, @Ananda

Por ejemplo cristianismo e islam creen en una intervención 'divina' y un juicio final postmortem. El budismo en indeterminados ciclos de expansión y contracción para el universo y en el renacimiento de los seres en ellos según su karma.

En cuanto a la religión del islam, pienso que se ha de buscar en sus fuentes más directas para saber lo que se plantea en su Libro sagrado: el Corán. Hay muchas versiones, pero al parecer está es una de las mejores:

Reseña de la que es considerada una de las mejores versiones del Corán dentro del ámbito hispano: Para los especialistas exégetas y traductores, una cuidada versión del Corán ha de tener como base principal no sólo una pulcra y prolija traducción por parte de un arabista musulmán sino también una posterior revisión por parte de un segundo traductor versado en los conceptos coránicos. En tales criterios se basa esta edición del Corán, considerada la mejor traducción en lengua española. El traductor de esta edición es el Dr. Bahige Mulla Huech (edición bilingüe árabe-español). Versículos=suras

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no confundir con los suttas (aunque se parezca la palabra) del Tipitaka donde el Sammā Sambuddha Explica, Expone, Dilucida y da a Conocer la Ley de los Kammas.

Pero encontré esta interesante versión bilingüe:
https://archive.org/details/el-sagrado- ... 3/mode/2up

Por otra parte, cordiales saludos a todos

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Mis respetos a Iñaki

También los míos y a éste Iñaki también

El navarro lñaki Perurena nació en Leitza en 1956, mide 182 centímetros y pesa 119 kilos, y es un deportista de gran resistencia. Debutó en un Campeonato de Gipuzkoa en 1973. Entre sus grandes logros están el ser el primer harrijasotzaile que superó la mítica barrera de los 300 kilos, que elevó hasta los 320, poniendo el listón en un nivel impensable años atrás. Además, de records en su momento con dos manos (en 1994 alzó 320 kg.), ha levantado 267 kilos con una sola mano, un registro éste que permanece inalterable. Asimismo, por cada capítulo de la teleserie "Goenkale" de Euskal Telebista y con motivo del capítulo mil de esta serie, en la que trabaja como actor, el veterano levantador navarro, el 2 de octubre de 1999 en Donostia, levantó mil veces la rectangular de 100 kilos en 5h:04:46; es decir, 100.000 kilos en sólo cinco horas.

Igualmente, tres años mas tarde, el 9 de febrero de 2003 en el Velódromo de Anoeta de Donostia, con ocasión de las Seis Horas de Euskadi, realizó una nueva demostración de su capacidad de resistencia y estableció un registro inédito hasta el momento al levantar 170 toneladas en 9 horas. Iñaki logró la gesta de alzar 1.700 veces la piedra cilíndrica de cien kilos, en un tiempo de nueve horas, nueve minutos y 39 segundos; comenzó a las nueve de la mañana y terminó pasadas las seis de la tarde. El intento de récord, y posterior logro, contó con todas las prerrogativas federativas, incluido el control antidoping.
https://aunamendi.eusko-ikaskuntza.eus/ ... 16-118566/#

[Ananda]

El Tao es el origen y la esencia de todas las cosas y seres. De él venimos y a él volvemos. Ese "él" no es personal, sino como una fuerza o energía primordial incognoscible. El ideal taoísta es el del Sabio que a través del wu wei consigue armonizar plenamente con el Tao.

Gracias. Entiendo entonces que para el taoísmo hay una especie de 'trascendencia' que origina los seres y las cosas. Adicionalmente los seres fallecen y ya, sin ninguna existencia ni consecuencia post mortem.

Lo primero no podría comprarlo, lo segundo sí.

En cuanto a la religión del islam

Gracias amigo por compartir, aunque no te oculto mi nulo interés por esa creencia.

[Daru el tuerto]

El Tao es un concepto tan abierto que los taoistas casi seguro aciertan

Alguna definición:

Principio supremo e impersonal de orden y de unidad del universo

La esencia primordial o al aspecto fundamental del universo y el ser humano; es el orden natural de la existencia.

El gran tao, fuente de orientación de todo proceso del universo más allá de que existe y no existe y anterior al espacio y el tiempo. El tao es el principio que ordena tras el incesante flujo de cambio, siendo así el origen de todo. Debido a esto, también es la constante que abarca todos los aspectos de la realidad, por lo que en este sentido se lo puede comparar con el concepto de Totalidad de la filosofía occidental,

Y como tal principio o esencia no se define (pues el tao que puede expresarse no es el verdadero tao), pues casi seguro que aciertan, alguno debe haber...

El Tao es un concepto tan ambicioso que en realidad es inútil o casi pues de él no puede deducirse apenas nada. Por eso del Tao se deriva el Te o De (TAO-TE-CHING)

¿Y qué es el Té?

德 (dé) significa básicamente ‘virtud’, en el sentido de ‘calidad individual’, ‘fuerza interior’ o ‘integridad’. En chino, 德 tiene las mismas connotaciones que la palabra «virtud» en español: puede significar tanto una cualidad moral, como una capacidad inherente («la virtud de curar»).

El Tao Te Ching no es el el libro del Tao, sino el libro del Tao y del Té, es decir del principio primordial y la virtud que es la aplicación práctica taoista.

Y Tao Te Kat es el gato del Tao y la virtud. Y ahora mismo duerme a mis pies.

[Ananda]

Gracias amigos

Yo entiendo que toda definición del Tao en términos de naturaleza lo deja relativamente próximo al budismo, en el sentido que una de las acepciones de Dhamma es ley natural, que el Buda descubre y enseña para la liberación de los seres. Sin embargo, si todo es naturaleza, sería discutible afirmar que venimos o vamos al Tao. En este contexto Buddhadasa Bhikkhu decía que los humanos somos un poco ladrones de la naturaleza al pretender apropiarnos de algo que en última instancia no nos pertenece (el proceso psicofísico). Dukkha aquí, y esto es añadido mío, sería el mecanismo que tiene la naturaleza para recordarnos que todo esto en realidad, ‘no es mío, mi yo o mi ser’ que tantas veces repitió el Buda en los suttas.

Si ‘armonizarse con el Tao’ significa conocer y vivir en coherencia con esta realidad pues no lo sé, en caso afirmativo tendría conexión con el budismo, como otras filosofías lo tienen (estoicos, Heráclito…). De este último Buddhadasa Bhikkhu decía que si hubiese llevado sus reflexiones sobre la transitoriedad hasta las últimas consecuencias habríamos tenidos dos Budas en esta era. Aquí es modestamente donde yo creo que reside la insuperable superioridad del Buda, en que fue hasta el final en el análisis de la vacuidad y legó al mundo una detallada forma vitae que erradica dukkha de forma completa.

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…sea que aquí haya el surgimiento de los Tathagatas o sea que no haya aquí el surgimiento de los Tathagatas, aquel elemento aún persiste, el establecimiento del Dhamma, el curso fijo del Dhamma, la condicionalidad específica. Y el Tathagata se despierta a él y penetra a través de él. Habiendo hecho esto, lo explica, lo enseña, lo proclama, lo establece, lo desglosa, lo analiza y lo dilucida. Entonces, dice: ‘Mirad: con la ignorancia como condición, las formaciones mentales’.

“Tal es, bhikkhus, la realidad en eso, la ausencia de error, no de otra manera, la condicionalidad específica: esto se llama, bhikkhus, el origen dependiente.

“Y, ¿qué son bhikkhus, los fenómenos surgidos dependientemente? La vejez-y-muerte, bhikkhus, es transitoria, condicionada, surgida dependientemente, sujeta a destrucción, desvanecimiento, desaparición y cese'. 'El nacimiento es transitorio…' ‘La existencia es transitoria…' 'El apego es transitorio…' 'La avidez es transitoria…' 'La sensación es transitoria…' 'El contacto es transitorio…' 'La séxtuple base de los sentidos es transitoria…' 'El nombre-y-forma es transitorio…' 'La conciencia es transitoria…' 'Las formaciones mentales son transitorias…' 'La ignorancia es transitoria, condicionada, surgida dependientemente, sujeta a la destrucción, desvanecimiento, desaparición y cese'.

“Estos de llaman, bhikkhus, los fenómenos surgidos dependientemente.

“Bhikkhus, cuando el noble discípulo lo haya visto claramente con la correcta sabiduría tal como es realmente el origen dependiente y esos fenómenos surgidos dependientemente, es imposible que dé vuelta atrás, vuelva al pasado, pensando: ‘¿He existido en el pasado? ¿No he existido en el pasado? ¿Qué era en el pasado? ¿Cómo era en el pasado? ¿Habiendo sido qué, qué llegué a ser en el pasado? O, [es imposible] que vaya hacia adelante dentro del futuro, pensando: ‘¿Voy a existir en el futuro? ¿No voy a existir en el futuro? ¿Qué seré en el futuro? ¿Cómo seré en el futuro? ¿Habiendo sido qué, qué llegaré a ser en el futuro? O, [es imposible] que ahora llegue a estar confundido internamente acerca del presente, pensando: ‘¿Existo? ¿No existo? ¿Qué soy? ¿Cómo soy? Este ser, ¿de dónde vino y adónde va?’.

“Y, ¿por qué [esto es imposible]? Porque el noble discípulo, bhikkhus, ha visto claramente con la correcta sabiduría tal como es realmente el origen dependiente y aquellos fenómenos surgidos dependientemente” (SN 12.20 Paccaya Sutta).

[Daru el tuerto]

>Si ‘armonizarse con el Tao’ significa conocer y vivir en coherencia con esta realidad

Armonizarse con el Tao es una forma de fluir con la vida sin oponer resistencia, ese ideal práctico se denomina Wu Wei (no acción o sin actuar) y hay muchos rastros de él en el Zen (igual que se habla siempre de La Vía, el tao, en el Zen).

En budismo Wu Wei podría verse como una acción desprovista de expectativas de logro o fracaso, y en ese sentido, de nuevo, el Zen lo hereda ampliamente como cuando se dice "La Vía es sencilla, simplemente abstente de establecer gustos y preferencias", etc... También podría verse como una vída sin deseos, al menos intensos, pero eso ya es terminología muy budista.

El ejemplo clásico taoista es el fluir del agua (Bruce Lee ven a mi):

En los textos taoístas originales, el Wu wei se asocia a menudo con el agua y su naturaleza pasiva. Aunque el agua es blanda y aparentemente débil, tiene la capacidad de erosionar lentamente la roca sólida. El agua no tiene voluntad (p. ej. voluntad de ajustarse a una forma), oponiéndose a la madera, piedra o cualquier material sólido que pueda ser roto en pedazos. Puede, no obstante, llenar cualquier contenedor, tomar cualquier forma, fluir hasta cualquier sitio e incluso escurrirse por los agujeros más pequeños. Cuando se divide en miles de pequeñas gotas, el agua aún tiene la capacidad de unirse de nuevo y, en ocasiones, formar parte del inmenso océano. Es, por tanto, la práctica del pensamiento Wu wei un modo de actuar que no deja trazas en la naturaleza, invisible, armonioso y que no se delata a sí mismo. Una especial forma de fluir sin influir, de vivir sin interrumpir y de favorecer sin impedir.

[Daru el tuerto]

>Respecto a que todo sea naturaleza yo no creo que vaya por ahí,

Sí, yo creo que va algo más allá, va a lo que hay incluso tras la aparición de la naturaleza, algo más global.

[Daru el tuerto]

>Cortar a favor de la veta, no en contra.

Muy bueno Buena metáfora, poeta