El Nirvana en el sutra Lankavatara

[Daru el tuerto]

Por otros asuntos, estoy dando un buen repaso al sutra Lankavatara y he querido aprovechar para hacer pequeños estudios temáticos sobre el mismo. En este caso la visión del Nirvana en este sutra.

Se usarán citas literales (todo lo literal que puede ser una traducción) del mismo.

El Nirvana en el sutra Lankavatara

Cita 1:

No desapareces en el Nirvana, ni el Nirvana existe en ti, pues el Nirvana trasciende toda dualidad entre el conocer y lo conocido, ser y no-ser.

Comentario 1:

En la línea del sutra se establece el nirvana como no-dual con la persona realizada. No hay un nirvana en ti, ni un espacio al que llegas, ni nada por el estilo. Se establece el nirvana como no-diferente de la budeidad. No hay dualidad entre Buda y Nirvana.

Cita 2:

Incluso el Nirvana y el mundo del Samsara de vida y muerte son aspectos de la misma cosa; pues no hay Nirvana excepto donde hay Samsara, ni Samsara excepto donde hay Nirvana. Toda dualidad es falsamente imaginada.

Comentario 2:

Se insiste en la visión no-dual del nirvana, esta vez de forma explícita. En este caso entre las dos formas de entender la realidad, la ignorante es samsara y la tálica es nirvana, sin que haya una dualidad entre ellas pues son la misma cosa.

[Daru el tuerto]

Cita 3:

El cese del aspecto continuo del sistema-mente significa la desaparición de la mente discriminatoria, todo el mundo de maya y el deseo. Liberarse de la mente mundana discriminatoria es el Nirvana.

Comentario 3:

Dos temas interesantes en la cita. "El aspecto continuo del sistema-mente" viene a ser el devenir visto desde el punto de vista de las doctrinas solo-mente. Es decir el sistema-mente pude funcionar en modo "devenir" o samsárico o en modo búdico.

Por otro lado Nirvana equivale a liberarse (que no su cese) de la mente discriminatoria, la que discrimina entre "me gusta" y "no me gusta".

Cita 4:

Lo que enseño es la budeidad en el sentido de Dharmakaya, Unidad Ultima, Nirvana, Sunyata, no-nacimiento, ausencia de características y de todo esfuerzo de voluntad.

Comentario 4:

De nuevo se expresa la no-dualidad Buda-Nirvana. Interesante la referencia a la "ausencia de todo esfuerzo de voluntad".

[Junonagar]

Cita 3:

El cese del aspecto continuo del sistema-mente significa la desaparición de la mente discriminatoria, todo el mundo de maya y el deseo. Liberarse de la mente mundana discriminatoria es el Nirvana.

Comentario 3:

Dos temas interesantes en la cita. "El aspecto continuo del sistema-mente" viene a ser el devenir visto desde el punto de vista de las doctrinas solo-mente. Es decir el sistema-mente pude funcionar en modo "devenir" o samsárico o en modo búdico.

Por otro lado Nirvana equivale a liberarse (que no su cese) de la mente discriminatoria, la que discrimina entre "me gusta" y "no me gusta".

Cita 4:

Lo que enseño es la budeidad en el sentido de Dharmakaya, Unidad Ultima, Nirvana, Sunyata, no-nacimiento, ausencia de características y de todo esfuerzo de voluntad.

Comentario 4:

De nuevo se expresa la no-dualidad Buda-Nirvana. Interesante la referencia a la "ausencia de todo esfuerzo de voluntad".

Un tema que me parece muy interesante es como la escuela Madhyamaka y Yogacara (cuya influencia en el Lankavatara sutra es notable) llegan al mismo lugar (que podriamos definir de forma generica copiando a Juan Arnau como la nirvanización del samsara) pero por caminos diferentes. Si Nagarjuna llega a partir de herramientas más filosóficas, los yogacara utilizan herramientas más psicológicas. Pero el punto de llegada es basicamente el mismo. Y este hecho puede solo puede reforzar la idea de que ambos caminos adicionalmente a que representen medios habiles, tambien nos acercan a eso que los seres humanos nos gusta llamar "verdad" (aunque esta verdad meramente sea un concepto vacio de una existencia inherente, como no puede ser de otra forma).

[Carlos]

Hola a todos,

"...El cese del aspecto continuo del sistema-mente..."

Creo que hay que tener mucho cuidado con lo que se entiende por "sistema-mente", o mejor dicho, conciencia. No se trata de una especie de cambio de sistema operativo informático, en el que la existencia "del ordenador" o de la supuesta persona realizada, se caracterizaría por tener "algo" - una conciencia, un "sistema-mente" - que lo separa, mediante una sutil línea de "lo que ve" o "sabe", siendo este la realidad u objeto sabido/visto por la "persona realizada", manteniendo así la dualidad sujeto-objeto - o elevándola, si se quiere, al plano espiritual.

En el Lankavatara sutra, se pueden encontrar varios fragmentos, especialmente en los capítulos iniciales, en los que se nos advierte de que las descripciones que encontramos en el mismo, no lo son acerca de un estado de cosas sino, como apuntaba @Junongar, acerca de cómo los experimentamos - de manera ilusoria, por la dualidad sujeto-objeto, esto es duhkha - y como la enseñanza nos da indicaciones para la liberación del sufrimiento. Siendo insustancial o vacío aquello que tomamos como existente por sí mismo, esto es, el sujeto y su realidad, hablar de la liberación de duhkha resulta banal, cuando no engañoso, ya que las palabras no alcanzan a expresar "aquello que es no-dual"; tan solo pueden ofrecer puntuales orientaciones para ponerlo en práctica en nuestras vidas, a cada momento.

[Daru el tuerto]

> Si Nagarjuna llega a partir de herramientas más filosóficas, los yogacara utilizan herramientas más psicológicas. Pero el punto de llegada es basicamente el mismo. Y este hecho puede solo puede reforzar la idea de que ambos caminos adicionalmente a que representen medios habiles, tambien nos acercan a eso que los seres humanos nos gusta llamar "verdad" (aunque esta verdad meramente sea un concepto vacio de una existencia inherente, como no puede ser de otra forma).

Justo, son medios útiles (upaya), igual que el poco valorado (aqui) tantrismo hace lo mismo, ni por filosofía, ni por neurociencia o psicologia, sino por gestión emocional directa.

Es interesante ver como esas tres familias de upayas son capas progresivas de la mente: intelectual, inteligencia no-conceptual y emocionalidad. Y de hecho son totalmente, no ya compatibles, sino complementarias entre sí.

Un abrazo J.

[Daru el tuerto]

Cita 5:

Hay otros quienes, temiéndole al sufrimiento típico de las discriminaciones de la vida y la muerte, buscan el Nirvana de manera insensata. Se han dado cuenta que todas las cosas sujetas a la discriminación no tienen realidad y por lo tanto se imaginan que el Nirvana debe consistir en la aniquilación de los sentidos y sus campos de sensación. No aprecian el hecho de que el nacimiento-muerte y Nirvana no están separados entre ellos. No saben que Nirvana es Alaya en su pureza. Por lo tanto, estos estúpidos que se aferran a la noción de que el Nirvana es un mundo independiente, que está fuera de lo que ve la mente, ignoran todas las enseñanzas de los Tathagatas relativas al mundo externo y siguen girando a lo largo de la rueda de nacimiento-y-muerte. Pero cuando experimenten el “cambio radical” en su conciencia más profunda, lo cual conllevará un perfecto estar consciente de la Sabiduría Noble, entenderán.

Comentario 5:

La extinción de los sentidos y sensaciones no es nirvana. También querer huir del Samsara es un error, no es esa la propuesta budista. Nirvana tampoco es lograr huir a un plano mejor. El "cambio radical" (súbito) abre la puerta a entender el camino.

Cita 6:

Los Arhats han obtenido emancipación, iluminación, los Dhyanas, los Samadhis y su completa atención se dirige al alcance del Nirvana, pero esta última idea causa perturbaciones mentales porque ellos tienen una idea errónea del Nirvana.

Comentario 6:

Buscar el Nirvana es simplemente otra forma de Samsara causando perturbación mental. El Nirvana se encuentra cuando no es ansiado (ni nirvana, ni ninguna otra cosa). Y de hecho no puede ser ansiado porque no es algo externo al Buda. No es algo que pueda ser adquirido.

[Daru el tuerto]

Cita 7:

Debido a sus votos originales, los Bodhidatvas son transportados por la emociones de amor y compasión, al paso que están conscientes de su papel en la realización de sus votos para la emancipación de todos los seres. Así no entran en el Nirvana, pero, en realidad, ya están ahí porque en sus emociones de compasión no surge la discriminación, por lo tanto, con ellos, esta última ya no se manifiesta. Debido a la Inteligencia Trascendental, está presente sólo una concepción: la promoción de la toma de conciencia de la Sabiduría Noble. Este es el Nirvana del Bodhisattva: perderse en la dicha de la perfecta entrega de sí mismo. Esta es el séptimo suelo o bhumi, el de Ir Lejos.

Comentario 7:
El mismo voto del bodhisattva, es la clave del nirvana Mahayana.

Cita 8:

El Nirvana del Bodhisattva es la calma perfecta, pero no es extinción ni inercia. Al paso que la discriminación y el esfuerzo están totalmente ausentes, existe la libertad y la espontaneidad de la potencialidad fruto del logro y de la aceptación paciente de las verdades de anatta y no-proyección.

Comentario 8:
Libertad y espontaneidad como marca de realización será también una constante en el Zen. Nótese como los líos argumentales tan zen sobre si logro, no-logro, nirvana, no-nirvana, realizacion, no-realización, etapas, no-etapas, progreso, no-progreso y todos sus retruécanos asociados, están totalmente ausentes en el sutra. Los líos lingüísticos Zen tan típicos y que ya son tópicos, derivaron de alguna otra parte. El sutra es directo y conciso sobre esos aspectos y otros muchos.

[Carlos]

Hola @tao.te.kat,

"...El sutra es directo y conciso sobre esos aspectos y otros muchos..."

Los textos budistas, al igual que cualquier otra escritura religiosa o de tipo espiritual, deberíamos leerlas siempre atendiendo su contexto, es decir, el propio de la enseñanza religiosa desde la que están escritos, donde encuentran su marco, su sentido y su propósito. Entenderlos como si fueran escrituras científicas o filosóficas, por ejemplo, tan solo nos pone en riesgo de confundir, de malinterpretar lo que en estos se nos dice. De hecho, en el propio Lankavatara encontramos esta misma advertencia, señalándose, de manera general, que las enseñanzas no deberíamos entenderlas jamás de forma unívoca, directa - como ocurre, por ejemplo, en el plano científico - sino de manera soteriológica, como herramientas a usar para hacer efectivo a cada momento en nuestras vidas, las cuatros nobles verdades que caracterizan y definen todo camino budista.

De manera más concreta, sobre este asunto, podemos leer la siguiente advertencia en el sutra, al final del capítulo III, conocido como "Del conocimiento perfecto" (si no me equivoco, la cita proviene de la misma versión utilizada en el hilo). El énfasis - negritas y subrayado - es mío:

"...Sin embargo, Mahamati, si afirmas que existe algo como la Sabiduría Noble, esto ya no es válido, pues, todo lo que puede ser afirmado, comparte la naturaleza del ser y, por ende, es caracterizado por la
cualidad de nacimiento. La mera declaración: “Todas las cosas son no-nacidas”, destruye su veracidad.
Lo mismo es aplicable a las afirmaciones: “Todas las cosas son vacías” y “Todas las cosas carecen de existencia inherente”, ambas son insostenibles cuando se expresan en la forma de afirmación. Pero cuando se indica que todas las cosas son como un sueño y una visión, eso significa que: desde un punto
de vista, son percibidas y, desde otro, no; es decir: en la ignorancia son percibidas, pero en el
Conocimiento Perfecto no. Todas las afirmaciones y las negaciones, siendo construcciones del
pensamiento, son no-nacidas. Incluso la afirmación que la Mente Universal y la Sabiduría Noble son la
Realidad Ultima, es una construcción del pensamiento y por lo tanto es no-nacida. La Mente Universal, la
Sabiduría Noble y la Realidad Ultima no existen como “cosas.” La visión profunda de los sabios que se
mueven en el reino de la no-imagen y en su soledad, es pura. Esto es: para los sabios,

todas las “cosas”
desaparecen, incluso el estado de no-imagen cesa de existir.

El sutra no deja resquicio ontológico, metafísico alguno. Para "aquellos" que se ocupan - nos ocupamos - de duhkha y de su cese, todo lo que se encuentran es insustancial - vacío - e impermanente, empezando por ellos mismos.

[Daru el tuerto]

Cita 9:

En lo referente al Nirvana que los filósofos discriminan, éste no existe. Para algunos filósofos el Nirvana se encuentra donde el sistema-mente ya no opera, debido a la cesación de los elementos que constituyen la personalidad y su mundo; o se encuentra donde hay una completa indiferencia para el mundo objetivo y su impermanencia.

Otros más piensan que el Nirvana es un estado donde no hay recuerdo del pasado o del presente, así como cuando se apaga una lámpara, cuando una semilla es quemada o un fuego se extingue. Entonces, hay una cesación de todos los sustratos que los filósofos explican como el no-surgimiento de la discriminación. Pero esto no es el Nirvana, dado que este último no consiste en simple aniquilación y vacuidad.

Nuevamente, algunos filósofos explican la liberación como si fuera el mero cese de la discriminación, como cuando el viento deja de soplar o cuando uno, por medio de sus esfuerzos, se libera del punto de vista dualísta del conocedor y lo conocido o se desprende de las nociones de permanencia e impermanencia, o del bien y del mal o supera la pasión por medio del conocimiento; para ellos, Nirvana es liberación.

Algunos, viendo en la “forma” la portadora del dolor, alarmados por la noción de “forma”, buscan la felicidad en el mundo de la “no-forma.”

Según otros, al considerar la individualidad y la generalidad reconocible en todas las cosas internas y externas, no hay destrucción y todos los seres mantienen su ser por siempre, entonces, en esta eternidad, ellos ven el Nirvana.

Otros perciben la eternidad de las cosas en la concepción del Nirvana como la absorción del alma finita en el Atman supremo; o ven todas las cosas como una manifestación de la fuerza vital de algún Espíritu Supremo al cual todos regresan; y algunos, particularmente insensatos, declaran la existencia de dos cosas primarias: una sustancia primaria y un alma primaria, las cuales reaccionan diferentemente una sobre la otra, produciendo todo mediante la trasformación de las cualidades.

Para algunos el Nirvana es donde la naturaleza propia existe por su propio derecho, no obstruida por otras naturalezas propias, como las plumas multicolores de un pavo real o los varios cristales o la punta de una espina.

Otros más conciben que el Nirvana es el ser y para otros más, es el no-ser, al paso que otros
piensan que todas las cosas y el Nirvana no se pueden distinguir entre ellas.

Algunos, pensando que el tiempo es el creador y como el nacimiento del mundo depende del tiempo, concluyen que el Nirvana consiste en el reconocimiento del tiempo.

Otros piensan que habrá Nirvana cuando se acepten, generalmente, las “25” verdades o cuando el rey observe las seis virtudes y para algunos religiosos el Nirvana es el alcance del paraíso.

Al apegarse a estas nociones insensatas no hay despertar y ellos consideran que el Nirvana consiste en el hecho de que no hay despertar.



Comentario 9: Interesante el final del fragmento "Al apegarse a estas nociones insensatas no hay despertar y ellos consideran que el Nirvana consiste en el hecho de que no hay despertar", quién quiere entender ya entiende...

[Junonagar]

Hola @tao.te.kat,

"...El sutra es directo y conciso sobre esos aspectos y otros muchos..."

Los textos budistas, al igual que cualquier otra escritura religiosa o de tipo espiritual, deberíamos leerlas siempre atendiendo su contexto, es decir, el propio de la enseñanza religiosa desde la que están escritos, donde encuentran su marco, su sentido y su propósito. Entenderlos como si fueran escrituras científicas o filosóficas, por ejemplo, tan solo nos pone en riesgo de confundir, de malinterpretar lo que en estos se nos dice. De hecho, en el propio Lankavatara encontramos esta misma advertencia, señalándose, de manera general, que las enseñanzas no deberíamos entenderlas jamás de forma unívoca, directa - como ocurre, por ejemplo, en el plano científico - sino de manera soteriológica, como herramientas a usar para hacer efectivo a cada momento en nuestras vidas, las cuatros nobles verdades que caracterizan y definen todo camino budista.

De manera más concreta, sobre este asunto, podemos leer la siguiente advertencia en el sutra, al final del capítulo III, conocido como "Del conocimiento perfecto" (si no me equivoco, la cita proviene de la misma versión utilizada en el hilo). El énfasis - negritas y subrayado - es mío:

"...Sin embargo, Mahamati, si afirmas que existe algo como la Sabiduría Noble, esto ya no es válido, pues, todo lo que puede ser afirmado, comparte la naturaleza del ser y, por ende, es caracterizado por la
cualidad de nacimiento. La mera declaración: “Todas las cosas son no-nacidas”, destruye su veracidad.
Lo mismo es aplicable a las afirmaciones: “Todas las cosas son vacías” y “Todas las cosas carecen de existencia inherente”, ambas son insostenibles cuando se expresan en la forma de afirmación. Pero cuando se indica que todas las cosas son como un sueño y una visión, eso significa que: desde un punto
de vista, son percibidas y, desde otro, no; es decir: en la ignorancia son percibidas, pero en el
Conocimiento Perfecto no. Todas las afirmaciones y las negaciones, siendo construcciones del
pensamiento, son no-nacidas. Incluso la afirmación que la Mente Universal y la Sabiduría Noble son la
Realidad Ultima, es una construcción del pensamiento y por lo tanto es no-nacida. La Mente Universal, la
Sabiduría Noble y la Realidad Ultima no existen como “cosas.” La visión profunda de los sabios que se
mueven en el reino de la no-imagen y en su soledad, es pura. Esto es: para los sabios,

todas las “cosas”
desaparecen, incluso el estado de no-imagen cesa de existir.

El sutra no deja resquicio ontológico, metafísico alguno. Para "aquellos" que se ocupan - nos ocupamos - de duhkha y de su cese, todo lo que se encuentran es insustancial - vacío - e impermanente, empezando por ellos mismos.

Carlos, ahora que este foro esta moribundo (o ya muerto) y podemos hablar en confianza, ya que apenas somo tres gatos y medio los que todavía estamos por aqui ,te queria comentar una cuestion. Tras cientos y cientos de mensajes de entradas reactivas que has realizado contra todos los conforeros (excepto a uno) con un mensaje mas o menos similar en los que a menudo has enfadado a tanta gente. ¿No crees que tus conocimientos del Dharma (que no pongo en duda) deberían utiluzarse para algo mas constructivo? ¿No es hora ya de generar contenido real y nuevo aqui o en cualquier otro lugar? ¿No te mereces (y nos merecemos todos) un Carlos creativo en vez de reactivo? Te animo a que seas capaz de dar, con ayuda del Dharma, un paso adelante y empezar a tomar otra actitud. Hay mucho por hacer en propagar el Dharma budista. Te pido que reflexiones sobre esto. Si, hay tantisimas cosas por hacer. Sin ir mas lejos traducir al castellano muchos sutras budistas sin una traduccion decente al castellano. Piensa por ejemplo en tu admirado @Roberto y su gradisimo blog que ha ayudado a tanta gente en entender mejor el zen.

Disculpas, @tao.te.kat por ensuciar esta entrada. Y a ti, @Carlos espero que no te lo tomes a mal. Piensa lo que te digo, por favor. Despues de todo en este foro moribubundo apenas te quedan oportunidades de ser reactivo.