Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

El Zen de Hakuin.
Daido
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Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

Mensaje por Daido »

Para hablar de la iluminación de Bodhidharma primero hay que tener claro si Bodhidharma existió. Por mi parte tengo serias dudas de que haya sido un personaje real, y no sabiendo cómo investigarlo por mí mismo (tendría que realizar una tesis doctoral para ello y no tengo tanto tiempo), recurro a nuestra denostada amiga AI:

¿Copilot, existen pruebas de la existencia de Bodhidharma como personaje histórico?
La existencia histórica de Bodhidharma es uno de los grandes enigmas del budismo. Aunque es una figura central en la tradición Zen, no hay pruebas concluyentes de que haya existido tal como se le describe en los textos tradicionales. Lo que tenemos es una mezcla de leyenda, transmisión oral y reconstrucciones posteriores.


Es lo que ya había oído hablar a otros, como Ana María Schlutter. No hay pruebas concluyentes de que haya existido. O tal vez haya existido, pero no tuvo nada que ver con el personaje de leyenda que ha llegado a nuestros días. Lo que sí existe, es una transmisión oral (no hay duda de ello). Alguien debió haber. En cuanto a las reconstrucciones posteriores, están por ejemplo los koans del Mumonkan que hablan sobre él y sus discípulos. Puede que alguna cosa más. Vamos a asegurarnos.

📜 ¿Qué dicen las fuentes?
La mayoría de los relatos sobre Bodhidharma provienen de textos escritos siglos después de su supuesta vida, como el Jingde Chuandeng Lu (Registro de la transmisión de la lámpara) del siglo XI.

Se le describe como un monje del sur de la India, posiblemente de origen brahmánico, que viajó a China alrededor del año 520 d.C. para transmitir el dhyana (meditación).

Su famoso encuentro con el emperador Wu de Liang y su retiro en el monasterio Shaolin son parte de la narrativa tradicional, pero no están corroborados por fuentes contemporáneas.
Efectivamente. Es lo que viene en el Mumonkan entre otros libros. Pero asegurémonos de lo que saben los eruditos que se han dedicado a su estudio.

🔍 ¿Qué opinan los historiadores?
Expertos asiáticos y occidentales coinciden en que reconstruir su biografía con certeza es imposible.

Algunos sugieren que Bodhidharma podría haber sido una figura compuesta, es decir, una síntesis de varios maestros itinerantes que difundieron el dhyana en China.

Otros creen que sí existió, pero que su historia fue embellecida para legitimar el linaje Zen y su transmisión directa de mente a mente.


Era de esperar y no debería sorprendernos. La leyenda y la realidad histórica se entremezclan. Se supone que viajó a China entre los siglos V y VI, pero no parece que se tengan muchos datos más. Se dice que conoció al emperador Wu de Liang y tuvo con él un intercambio de frases en las que el emperador le dijo que había construido muchos templos y monasterios, y le preguntó sobre los méritos que había acumulado con ello. Bodhidharma le respondió "Ninún merito". El emperador se ofendió y le preguntó "¿Quién eres tú, el que está delante de mí?" a lo que Bodhidharma respondió "No sé" y cruzó el río Amarillo y se estableció donde se construyó después el templo de Shaolin.

🧘‍♂️ ¿Y qué hay de su legado?
Aunque su existencia física esté en duda, su impacto doctrinal es indiscutible. Bodhidharma representa:

La enseñanza directa sin depender de las escrituras.

La práctica radical de la meditación.

El énfasis en la iluminación súbita.


De acuerdo en los dos primeros puntos, pero el tercero no está claro. El énfasis en la iluminación súbita es discutible, teniendo en cuenta que no se sabe nada sobre su iluminación (que es de lo que queremos tratar aqui, por cierto). Podríamos indagar más sobre esto, pero nos alargaría innecesariamente la narrativa.

Es cierto, en cambio, que su enseñanza fue directa y no utilizó las escrituras (en los casos que aparecen en las colecciones de koans, al menos). La práctica radical de la meditación es otra de las caracterísiticas de sus enseñanzas. Se dice que pasó 9 años sentado frente a un muro. Y, hay más leyendas, como que se cortó los párpados para no dormirse mientras meditaba. También se dice que fue quien descubrió la planta de té. Y, por supuesto, hay muchas mas leyendas que rodean su figura.

Finalmente, Copilot nos da una opinión interesante:
En resumen, Bodhidharma es más que un personaje histórico: es un símbolo. Su figura encarna el espíritu del Zen, aunque su biografía sea más mito que documento.
¿Un símbolo más que un personaje histórico? Podría ser, sí, pero los símbolos no tienen la iluminación. ¿Cómo entonces vamos a hablar de la iluminación de Bodhidharma? No tiene sentido en principio.
Patiyo
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Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

Mensaje por Patiyo »

Los casos de iluminación,descritos.
El primero,el buda solo,se ilumina.
Los otros,escuchan algo,tienen un encuentro
Es decir,la persona está en compañía de otras personas y se ilumina
La iluminación,es el proceso a través del cual,de hombre pasas a un estado de luz pura,radiante.
Definitivamente no puedes estar con otras personas.
El buda,si.
Los otros,no.
Daido
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Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

Mensaje por Daido »

Hola Patiyo.

No sé por qué dices que Buda se ilumina solo y los demás no. Buda se ilumina al ver la estrella de la mañana en el cielo. Él también tiene una iluminación por medio de un estímulo sensorial. Me gusta esta frase que escribes:
La iluminación,es el proceso a través del cual,de hombre pasas a un estado de luz pura,radiante.
Lo de luz pura radiante habla por sí solo :D : sí, la palabra iluminación debe venir de ahí. Cuando está la "luz pura, radiante" efectivamente no puedes estar con nadie. Esa luz te absorbe completamente. Pero, ¿por qué el Buda dices que sí puede estar y los otros no? ¿Por qué estableces esa diferencia? Yo veo ninguna.
Daido
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Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

Mensaje por Daido »

Pero continuemos con Bodhidharma. Hay un koan en el Mumonkan del que ya hemos hablado, pero me gustaría hacer un poco más de incapié en él, porque es importante para saber algo de la iluminación de Bodhidharma. Hace unos pocos meses hubiese tenido que buscar el koan en algún rincón de Inernet, y copiarlo, lo que hubiese cosatado tal vez media hora. Vamos a ver lo que se tarda con AI: ¡Un minuto! (pero es porque aún estoy torpe)

¿Me puedes poner el koan del mumonkan donde Bodhidharma se entrevista con el emperador chino?
¡Por supuesto, Miguel! El encuentro entre Bodhidharma y el emperador Wu de Liang aparece como el caso 1 del Mumonkan (La barrera sin puerta), una de las colecciones de kōans más importantes del Zen Rinzai. Este kōan es breve pero profundamente provocador:

🧘‍♂️ Caso 1 – Bodhidharma y el Emperador Wu
El emperador Wu de Liang preguntó a Bodhidharma: —“He construido templos, copiado sutras y apoyado a la comunidad monástica. ¿Cuánto mérito he ganado?” Bodhidharma respondió: —“Ningún mérito.” El emperador preguntó: —“¿Cuál es la verdad más elevada del sagrado Dharma?” Bodhidharma dijo: —“Vasto vacío, nada sagrado.” El emperador entonces preguntó: —“¿Quién eres tú que estás frente a mí?” Bodhidharma respondió: —“No lo sé.”

🪶 Comentario de Mumon (Wumen):
Bodhidharma fue un maestro con una visión clara. Aunque respondió correctamente a las preguntas del emperador, este no comprendió. Si tú puedes ver esto claramente, entonces habrás entendido el corazón del Zen.

Este kōan es una bomba existencial: derriba las nociones de mérito, santidad y hasta identidad. Bodhidharma no solo niega el valor de las buenas obras si están ligadas al ego, sino que también desmantela la idea de que el Dharma tiene una esencia sagrada. Y su “No lo sé” final es una expresión de la mente libre de conceptos.

Si quieres, puedo ayudarte a desentrañar el significado de cada línea o mostrar cómo este kōan ha sido interpretado por diferentes maestros Zen. ¿Te gustaría seguir por ahí?
No, no necesito que me ayudes tanto por ahora. Me gustaría tener un rato para pensar :D

He subrayado lo que me parece más importante. Lo primero que me extraña es que Copilot diga que es el caso 1 del Mumonkan, porque el caso 1, que yo sepa, es el Mu de Joshu. Pero eso no es lo importante, si es el caso 1 o no. Lo paso por alto. Tomemos lo que he subrayado en el primer párrafo:
El emperador preguntó: —“¿Cuál es la verdad más elevada del sagrado Dharma?” Bodhidharma dijo: —“Vasto vacío, nada sagrado.” El emperador entonces preguntó: —“¿Quién eres tú que estás frente a mí?” Bodhidharma respondió: —“No lo sé.
Este párrafo señala a Bodhidharma como una persona iluminada. El Emperador pregunta “¿Cuál es la verdad más elevada del sagrado Dharma?”, lo que posiblmente significa que le está diciendo que le muestre la Iluminación. Es una pregunta similar a la que el monje le hace a Joshu: "¿Tiene un perro la naturaleza de Buda?". En realidad, debajo de la aparente inocencia de la pregunta, lo que hay es una sed de saber "¿Cual es la naturaleza de Buda?", tanto en el caso del monje como en del emperador. En otras palabras, el emperador le pide algo más que palabras. Este es el lenguaje del zen.

Bodhidharma le responede “Vasto vacío, nada sagrado.”, que es como darle un primer golpe: la verdad más elevada del sagrado Dharma no tiene nada de sagrado. Es vasto vacío. El emperador se tambalea pero resiste: “¿Quién eres tú que estás frente a mí?”. No le pregunta por su nombre. Le pregunta por su verdadero yo. Bodhidharma le da un segundo golpe mortal: "No lo sé". (Los que entienden chino, saben que no le dice "no lo sé" sino "No saber"). Esa es la respuesta final. El golpe mortal. Pero el emperador no cae en la cuenta.

Por eso Mumon, en su comentario, nos dice "Si tú puedes ver esto claramente, entonces habrás entendido el corazón del Zen", es decir, habrás llegado a la iluminación. Con esto está diciendo también que Bodhidharma está iluminado.

Copilot dice que esto derriba las nociones de mérito, santidad y hasta identidad. Bueno, para AI, alguien que no tiene consciencia, no está mal. Pero no derriba la identidad: derriba el ego. Es como un golpe mortal al ego. Eso es lo que muestra el koan. No es que lo mate, porque el ego no existe y no puede morir. Y echa por tierra el concepto de sagrado: el Dharma no tiene nada de sagrado. Corta incluso con ese concepto. Esto demuestra que Bodhidharma ha tenido la iluminación y es un maestro iluminado. ¡Aunque no exista históricamente! (podria decirse)

Todo esto es fabuloso. Pero seguimos sin saber cómo se iluminó Bodhidharma. ¿Fue oyendo una frase? ¿Fue viendo una estella? ¿Fue oyendo el sonido de una piedra contra una caña de bambú? No lo sabemos.
Patiyo
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Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

Mensaje por Patiyo »

Vasto vacío,nada sagrado.
La realidad profunda es vasto vacío,nada sagrado.
Sagrado es un concepto de hombres,mental,no aplica para la realidad o verdad profunda.
Asimismo,es vacuidad,sin fin.
Pero el hombre que enuncie esos conceptos,podría decirse que tiene sabiduría.
Es como señalar al sol,si te preguntan por el sol,pero otra cosa es conocer el sol,haber estado ahí.
Para saber si ese hombre a tenido una iluminación,las palabras no certifican nada.
Pero este hombre tuvo un encuentro y se iluminó dijo Ai,ningún encuentro o escuchar voces ilumina.
La iluminación es un proceso ,y como proceso requiere insumos para dar un resultado o producto.
Y este insumo es energético
Patiyo
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Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

Mensaje por Patiyo »

El buda estuvo solo.
Y al amanecer,vio la estrella de la mañana y se iluminó.
Ya lo dijo Ai,la expresión es simbólica.
Vio la estrella ,pero no como hombre,lo vió como luz pura,radiante.
Quédate,con que lo vió y estaba solo .
Eso sirve para comparar con los otros casos,en qué no estaban solos,habían otros hombres.
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Daru el tuerto
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Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

Mensaje por Daru el tuerto »

Creo que hay suficientes registros respecto a la existencia de Bodhidharma, lo cual no significa que no se le hayan añadido múltiples leyendas.

Ademas al existencia o inexistencia de un personaje no quita un ápice de valor a los textos atribuidos a él. El valor, si somos realmente budistas, está en el contenido de los textos y no en su autor.

La rididulez de descartar un texto por "dudas históricas" que en algún caso debatí con un forero ahora mismo desaparecido del foro, se explica sola viendo, por ejemplo, que en el sutra del corazón el protagonista es un ser mitológico con seis brazos y a nadie le parece mal ese sutra.

El valor de un texto budista está en que su contenido se ha considerado valioso y correcto durante siglos y por parte de grandes maestros que lo han ido leyendo, valorando y a menudo comentando con respeto, es por eso que pertenecerá a un canon y no otra cosa.

Y he divagado de nuevo... ahora voy con Bodhidharma.
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Daru el tuerto
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Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

Mensaje por Daru el tuerto »

Fuentes históricas sobre Bodhidharma más o menos contemporáneas (que son las más fiables). Sin IA, lo siento.

Fuentes principales

Las regiones occidentales en el siglo I a. C.

Se conocen dos relatos conservados escritos por contemporáneos de Bodhidharma. Según estas fuentes, Bodhidharma provenía de las regiones occidentales y se le describe como un "persa centroasiático" o como un "indio del sur [...], el tercer hijo de un gran rey indio". Fuentes posteriores se basan en estas dos fuentes, añadiendo detalles adicionales, incluyendo un cambio a la ascendencia de un rey brahmán, lo cual concuerda con el reinado de los Pallavas, quienes "afirmaban pertenecer a un linaje brahmán".

Las regiones occidentales fueron un nombre histórico especificado en las crónicas chinas entre el siglo III a. C. y el siglo VIII d. C. que se refería a las regiones al oeste del Paso de Yumen, con mayor frecuencia Asia Central o, a veces, más específicamente, su parte más oriental (por ejemplo, Altishahr o la cuenca del Tarim en el sur de Xinjiang). A veces, también se usaba de forma más general para referirse a otras regiones al oeste de China, como el subcontinente indio (como en la novela Viaje al Oeste).

El Registro de los Monasterios Budistas de Luoyang

El texto más antiguo que menciona a Bodhidharma es el Registro de los Monasterios Budistas de Luoyang (en chino: 洛陽伽藍記 Luòyáng Qiélánjì), compilado en 547 por Yang Xuanzhi (楊衒之), escritor y traductor de sutras Mahayana al chino. Yang relató lo siguiente:

En aquella época, había un monje de la Región Occidental llamado Bodhidharma, un persa de Asia Central.

Viajó desde las agrestes tierras fronterizas hasta China. Al ver los discos dorados en el mástil de la estupa de Yǒngníng reflejándose en el sol, los rayos de luz iluminando la superficie de las nubes, las campanas de la estupa ondeando al viento, los ecos reverberando más allá del cielo, cantó sus alabanzas. Exclamó: «Verdaderamente, esto es obra de los espíritus». Dijo: «Tengo 150 años y he recorrido numerosos países. Prácticamente no hay país que no haya visitado. Incluso los lejanos reinos de Buda carecen de esto». Cantó homenaje y juntó las palmas de las manos en señal de saludo durante días y días.


El relato de Bodhidharma en el Registro de Luoyan no lo asocia particularmente con la meditación, sino que lo describe como un taumaturgo capaz de hazañas místicas. Esto pudo haber influido en su posterior vinculación con las artes marciales y el conocimiento esotérico.

Tanlin – prefacio a las Dos Entradas y los Cuatro Actos


El segundo relato fue escrito por Tanlin (曇林; 506-574). La breve biografía que Tanlin escribió sobre el «Maestro del Dharma» se encuentra en su prefacio al Largo Rollo del Tratado sobre las Dos Entradas y las Cuatro Prácticas, un texto tradicionalmente atribuido a Bodhidharma y el primero que lo identifica como originario del sur de la India:

El Maestro del Dharma era un indio del sur de la región occidental. Fue el tercer hijo de un gran rey indio. Su ambición residía en el camino Mahayana, por lo que dejó de lado su hábito blanco de laico por el hábito negro de monje […] Lamentando el declive de la verdadera enseñanza en tierras lejanas, cruzó posteriormente montañas y mares distantes, viajando por el mundo propagando la enseñanza en Han y Wei.

El relato de Tanlin fue el primero en mencionar que Bodhidharma atrajo discípulos, mencionando específicamente a Daoyu (道育) y Dazu Huike (慧可), este último figuraría posteriormente de forma destacada en la literatura de Bodhidharma. Aunque tradicionalmente se ha considerado a Tanlin discípulo de Bodhidharma, es más probable que fuera alumno de Huike.

Registro de los Maestros y Estudiantes del Laṅka

El Registro de los Maestros y Estudiantes del Laṅka (Léngqié Shīzī Jì 楞伽師資記), que se conserva en traducción china y tibetana (aunque la traducción tibetana que se conserva es aparentemente de procedencia más antigua que la versión china), afirma que Bodhidharma no es el primer antepasado del Zen, sino el segundo. Este texto, en cambio, afirma que Guṇabhadra, el traductor del Laṅkāvatāra Sūtra, es el primer antepasado del linaje. Además, afirma que Bodhidharma fue su alumno. Se estima que la traducción tibetana se realizó a finales del siglo VIII o principios del IX, lo que indica que el texto original chino fue escrito en algún momento anterior. El prefacio de Tanlin también se ha conservado en Lengjie Shizi ji, "Crónica de los Maestros de Laṅkāvatāra", de Jingjue (683-750), que data del 713 al 716./ca. 715. Escribe:

El maestro del Dharma, que vino del sur de la India, en las regiones occidentales, el tercer hijo de un gran rey brahmán.

Biografías adicionales de monjes eminentes

En la obra histórica del siglo VII «Biografías adicionales de monjes eminentes» (續高僧傳 Xù gāosēng zhuàn), Daoxuan (道宣) posiblemente se basó en el prefacio de Tanlin como fuente principal, pero realizó varias adiciones significativas:

En primer lugar, Daoxuan añade más detalles sobre los orígenes de Bodhidharma, escribiendo que era de «estirpe brahmán del sur de la India» (南天竺婆羅門種 nán tiānzhú póluómén zhŏng).

En segundo lugar, se proporcionan más detalles sobre los viajes de Bodhidharma. El original de Tanlin es impreciso sobre los viajes de Bodhidharma, indicando únicamente que "cruzó montañas y mares distantes" antes de llegar a Wei. El relato de Daoxuan, sin embargo, implica "un itinerario específico": "Llegó primero a Nan-yüeh durante el período Sung. Desde allí, giró hacia el norte y llegó al Reino de Wei". Esto implica que Bodhidharma viajó a China por mar y que cruzó el Yangtsé.

En tercer lugar, Daoxuan sugiere una fecha para la llegada de Bodhidharma a China. Escribe que Bodhidharma tocó tierra en la época de la dinastía Song, lo que indica que su llegada no fue posterior a la caída de la dinastía Song ante el Qi del Sur en el año 479.

Finalmente, Daoxuan proporciona información sobre la muerte de Bodhidharma. Bodhidharma, escribe, murió a orillas del río Luo, donde fue enterrado por su discípulo Dazu Huike, posiblemente en una cueva. Según la cronología de Daoxuan, la muerte de Bodhidharma debió ocurrir antes del año 534, fecha de la caída de Wei del Norte, ya que Dazu Huike posteriormente abandonó Luoyang para ir a Ye. Además, citar la orilla del río Luo como lugar de la muerte podría sugerir que Bodhidharma murió en las ejecuciones masivas de Heyin (河陰) en el año 528. Esta posibilidad se sustenta en un relato del canon budista chino que afirma que un monje budista se encontraba entre las víctimas de Héyīn.
Daido
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Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

Mensaje por Daido »

Patiyo escribió: 24 Ago 2025 23:00 Vasto vacío,nada sagrado.
La realidad profunda es vasto vacío,nada sagrado.
Sagrado es un concepto de hombres,mental,no aplica para la realidad o verdad profunda.
Asimismo,es vacuidad,sin fin.
Pero el hombre que enuncie esos conceptos,podría decirse que tiene sabiduría.
Es como señalar al sol,si te preguntan por el sol,pero otra cosa es conocer el sol,haber estado ahí.
Para saber si ese hombre a tenido una iluminación,las palabras no certifican nada.
Pero este hombre tuvo un encuentro y se iluminó dijo Ai,ningún encuentro o escuchar voces ilumina.
La iluminación es un proceso ,y como proceso requiere insumos para dar un resultado o producto.
Y este insumo es energético

Vasto vacío, nada sagrado son dedos que apuntan a una realidad. Son conceptos, nada más. También "sagrado" lo es. Vacuidad es otro concepto. Conceptos que pueden ser usados con sabiduría (como tú apuntas). El sol es un ejemplo, así es. Se puede señalar el sol pero no puede saberse lo que es hasta que no entras en el sol (figurativamente hablando).

¿A que te refieres con que las palabras no certifican nada? En el zen, siempre se ha considerado importante certificar la iluminación. No entiendo bien quien es el que tuvo un encuentro o escuchó voces. La iluminación no es un proceso, es algo súbido, aunque puede estar precedido por un proceso de práctica o estudio.
Daido
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Re: Hablemos de la Iluminación de Bodhidharma

Mensaje por Daido »

Patiyo escribió: 24 Ago 2025 23:11 El buda estuvo solo.
Y al amanecer,vio la estrella de la mañana y se iluminó.
Ya lo dijo Ai,la expresión es simbólica.
Vio la estrella ,pero no como hombre,lo vió como luz pura,radiante.
Quédate,con que lo vió y estaba solo .
Eso sirve para comparar con los otros casos,en qué no estaban solos,habían otros hombres.
Lo que dijera AI no es lo importante en estos asuntos, ya que AI es un ordenador gigantesco nada más. Es la tradición, no AI, la que dice que Buda se iluminó con la estrella de la mañana, y es un hecho, no es nada simbólico. Al observar la estrella ocurrió la iluminación. Eso es lo que se dice.
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