Luces y sombras de Hakuun Yasutani

[Daido]

¿Molestarme? Nada en absoluto. Pero me sorprende porque ya es la tercera vez que sacas el mismo tema. Pero adelante, a ver si aprendemos algo nuevo.

[Daido]

¿Esto era todo entonces? ¿Meternos un fiasco de video haciéndonos creer que se trataba de otro sesudo foro sobre las sombras de Yasutani Roshi? Esto va contra las normas del foro sobre uso de AI. Se nos ha hecho pasar un video de AI como si fuese normal y encima se nos ha hecho verlo diciendo que era necesario para entrar en el debate, que no era tal puesto que no se trataba de ningún debate. En pocas palabras: se nos ha dado el timo de la estampita.

[Junonagar]

¿Esto era todo entonces? ¿Meternos un fiasco de video haciéndonos creer que se trataba de otro sesudo foro sobre las sombras de Yasutani Roshi? Esto va contra las normas del foro sobre uso de AI. Se nos ha hecho pasar un video de AI como si fuese normal y encima se nos ha hecho verlo diciendo que era necesario para entrar en el debate, que no era tal puesto que no se trataba de ningún debate. En pocas palabras: se nos ha dado el timo de la estampita.

No lo tengo claro del todo, pero es posible que me haya saltado las reglas del foro. Que @admin2 tome la decisión que corresponda. Si debe borrar el hilo o añadir lo que corresponda me parecerá bien.

La verdad es que el resultado del podcast me sorprendió. Las IAs están cambiando las reglas de la generación de contenido. Si hubiera avisado que el video había sido generado por IA hubiera perdido un poco de impacto . Este video lo hice en apenas 30 minutos, a partir de unos documentos de texto que conocía, que habia leido, y que daba por buenos. Como comentaba anteriormente, la mayoría de la información proporcionada a la IA es de Brian Victoria. En este caso el riesgo de que la IA diga algo que no sea correcto es terriblemente bajo, y además descarté que hubiera errores (si alguien le interesa que he utilizado lo comentamos por MP). En este caso desde mi punto de vista sí reune las condiciones de uso responsable de las IAs, ya que genero un contenido controlado, aprobado, que ya he leido, y que simplemente me sirve como forma de explicar las contradiciones y complejidad de este personaje histórico llamado Hakuun Yasutani.

En este caso lo que ha hecho la IA es resumir un contenido, tomar los puntos esenciales y según las directrices que le proporcioné presentarlo en forma de podcadt. Para hacer algo parecido hubiera necesitado muchas horas y casi seguro el dialogo no hubiera sido tan bueno.

Por supuesto que estoy interesado en hablar de este video, de las IAs, y tambien de las luces y sombras de Hakuun Yasutani.

Una cosa debo añadir este video ha sido generado exclusivamente para este foro. Sólo los que entren a este foro tienen acceso al video.

@Daido ¿Tú en todo esto ves timo? Yo veo en todo caso una pequeña broma. Yo creo que el timo está en que se haya presentado historicamente a Hakuun Yasutani como si fuera un budista respetable.

[Junonagar]

Por cierto @Daido , ya que eres partidario de las IAs, he consultado a la misma IA a partir de los textos proporcionados que nos explicite más claramente las críticas a Hakuun Yasutani. Todas las frases tienen referencias a las fuentes proporcionadas (esto lo he quitado del texto). Aqui os lo dejo para el quiere conocer más esta polémica figura.

Aquí tienes cinco argumentos para poner en duda que Yasutani Roshi siguiera los correctos preceptos budistas, especialmente los principios fundamentales del Mahayana:

• 1. Reinterpretación del Primer Precepto (No Matar) para Justificar la Violencia Extrema: Yasutani Roshi distorsionó directamente el precepto budista fundamental que prohíbe quitar la vida. En su libro de 1943, afirmó que en una guerra total, "por supuesto, uno debe matar, matando a tantos como sea posible. Uno debe, luchando duro, matar a todos en el ejército enemigo". Argumentó que esto era necesario para "asistir al bien y castigar el mal" y para llevar la "compasión y la obediencia filial" a la perfección, calificándolo como una "característica especial de los preceptos Mahayana" . Esta visión contradice directamente el espíritu de no-violencia y compasión universal que es central en el Budismo Mahayana.

• 2. Antisemitismo Virulento y Discriminación Racial: Yasutani Roshi incorporó un antisemitismo explícito y virulento en su postura a favor de la guerra, lo cual es profundamente contrario a los principios de igualdad y compasión budista . Escribió en 1943 que era necesario "derrotar a fondo la propaganda y la estrategia de los judíos" y señaló la "falacia de sus ideas malvadas que abogan por la libertad y la igualdad". Culpó a los "judíos intrigantes" por la "casi total pérdida del espíritu de Japón" al fascinar a los ciudadanos con ideas de libertad e igualdad, individualismo y materialismo . Además, advirtió sobre las "enseñanzas demoníacas de los judíos" que buscan "usurpar [el control de] y dominar el mundo entero, provocando grandes trastornos" . Estas declaraciones no solo muestran una profunda intolerancia, sino que también reflejan la propaganda fascista de la época

• 3. Nacionalismo Ferviente, Militarismo y Subordinación del Dharma al Estado: Yasutani Roshi veía el espíritu de Japón y el Budismo como inseparables, llegando a declarar que "aniquilar la traición de Estados Unidos y Gran Bretaña y establecer la Esfera de Coprosperidad de la Gran Asia Oriental es la única manera de salvar a los mil millones de personas de Asia" y que esta era la "misión críticamente importante" del Imperio Japonés . Interpretó las enseñanzas Zen para deificar al emperador, servir a Japón y aniquilar al enemigo . Según Brian Victoria, Yasutani subordinó completamente el Budismo al estado, no solo rindiendo a César lo que era de César, sino también ofreciendo la totalidad de la fe budista. Esta postura va en contra del ideal de no-apego y la naturaleza universal del Dharma.

• 4. Sexismo Abierto en Contra de las Enseñanzas de Dogen: Yasutani Roshi manifestó actitudes sexistas al afirmar que "los hombres deben cumplir el camino de los hombres mientras las mujeres observan el camino de las mujeres, asegurándose de que no haya la menor confusión entre sus respectivos roles" . Esto contrasta directamente con las enseñanzas de Dogen Zenji, a quien Yasutani Roshi admiraba y sobre quien escribió, ya que Dogen había afirmado que "hombres y mujeres son completamente iguales" en el Budismo [BV.pdf, Sexismo]. La ignorancia o el rechazo de esta enseñanza de igualdad por parte de Yasutani Roshi subraya una desconexión con un precepto fundamental de su propia tradición.

• 5. Continuación de Vistas Ultranacionalistas y Ausencia de Arrepentimiento Postguerra: Incluso después de la derrota de Japón en 1945, Yasutani Roshi mantuvo sentimientos ultranacionalistas, justificando el asesinato político del líder socialista Asanuma Inejiro en 1960 y abogando en 1972 por "destrozar todas las universidades que tenemos actualmente" y declarando que la constitución de posguerra era "anti-japonesa" . Cuando se le preguntó a un estudiante estadounidense qué hacer si era reclutado para la guerra de Vietnam en la década de 1960, Yasutani Roshi respondió: "Si tu país te llama, debes ir" . Además, Brian Victoria señala que Yasutani nunca reconoció, y mucho menos se arrepintió, de su exposición del Dharma budista durante la guerra . La "bifurcación" de sus comentarios para audiencias japonesas (manteniendo sus puntos de vista extremistas) y occidentales (omitiéndolos o suavizándolos) plantea serias dudas sobre su integridad y la autenticidad de su práctica continua .

Estas "sombras" de Yasutani Roshi son cruciales para entender su legado de manera integral y para reflexionar sobre la compleja relación entre la realización espiritual y las influencias sociales y políticas, un "koan difícil" para la comunidad Zen occidental

[Daido]

En lo que a mí respecta, no hay el menor interés en volver a repetir todo lo que ya sabemos de Yasutani Roshi. Todo eso fue tratado ya con anterioridad y se dijo todo lo que había que decir, porque no hay nada nuevo sobre el tema. Todo eso que se ha citado, es exactamente lo mismo que se puso en los foros anteriores. La cuestión abierta no tiene nada que ver con Yasutani Roshi, sino con el fiasco de abrir un foro que lleva el nombre "Luces y sombras de Hakuun Yasutani", solo como reclamo para que veamos un video hecho con AI... ¡SIN DECIR QUE ESTABA HECHO CON AI!. Eso es lo que va contra las reglas del Foro sobre AI. Poner cosas hechas por ella y no decirlo.

Ese vídeo, insisto, es un fiasco al que yo nunca me hubiese acercado de no ser porque el autor del foro lo ponía para iniciar un supuesto debate sobre el manido tema de la cara B del maestro Yasutani Roshi. El tema, de por sí, carece de interés después de haberse hablado de él sobradamente, pero lo que es de todo punto anti ético es no decir que el vídeo es un montaje de AI y que el interés del mismo no era el asunto de Yasutani Roshi, sino entrar en algún otro tipo de polémica, (sin que se sepa exactamente cual, pues no ha quedado aclarado en modo alguno)

El vídeo de AI es claramente un timo. Y le foro también. El título del foro, como ya se ha dicho, era para tratar un tema, y el vídeo era el punto de partida del mismo. UN vídeo de calidad más que dudosa, con voces absolutamente inhumanas, generadas por AI, con una pronunciación horrenda de los nombres, que a cualquiera que lo haya visto le deja con una sensación extraña. ¿Qué clase de vídeo es este? ¿De donde sale? ¿Quien o quienes lo han hecho? ¿Con qué fin? ¿El tema del maestro Yasutani Roshi tiene tanta importancia como para que se hagan vídeos así sobre él? Con estas dudas, uno estaba a la expectación de nuevas aportaciones que desvelaran el misterio.

Y, mira por donde, el misterio no era Yasutani Roshi. ¡El misterio era que el video había sido compuesto con AI! Nada más que añadir. El foro era para eso. El título era solo un reclamo. Y, una vez visto el vídeo, punto final. Era de AI. Todo está claro. No hay necesidad de decir nada más. Pues yo no lo veo así. Un foro se abre para hablar de un tema concreto, y no para llevar a cabo maniobras de este tipo. Si el foro va de que con AI se pueden hacer vídeos que trastocan la realidad, el titulo del foro debe indicarlo con claridad. Y también debe indicar que el vídeo que se pincha está hecho con AI, y no dejarlo como un video sacado de la Web hecho por personas ajenas al for.

En lo que a mí respecta, este foro abre la puerta a conductas engañosas y malsanas y debería borrarse por incitar a otros a abusar de la confianza de los participantes. De no hacerlo, estaremos creando un precedente para este tipo de conductas.

Nada mas.

[Junonagar]

En lo que a mí respecta, no hay el menor interés en volver a repetir todo lo que ya sabemos de Yasutani Roshi. Todo eso fue tratado ya con anterioridad y se dijo todo lo que había que decir, porque no hay nada nuevo sobre el tema. Todo eso que se ha citado, es exactamente lo mismo que se puso en los foros anteriores. La cuestión abierta no tiene nada que ver con Yasutani Roshi, sino con el fiasco de abrir un foro que lleva el nombre "Luces y sombras de Hakuun Yasutani", solo como reclamo para que veamos un video hecho con AI... ¡SIN DECIR QUE ESTABA HECHO CON AI!. Eso es lo que va contra las reglas del Foro sobre AI. Poner cosas hechas por ella y no decirlo.

Ese vídeo, insisto, es un fiasco al que yo nunca me hubiese acercado de no ser porque el autor del foro lo ponía para iniciar un supuesto debate sobre el manido tema de la cara B del maestro Yasutani Roshi. El tema, de por sí, carece de interés después de haberse hablado de él sobradamente, pero lo que es de todo punto anti ético es no decir que el vídeo es un montaje de AI y que el interés del mismo no era el asunto de Yasutani Roshi, sino entrar en algún otro tipo de polémica, (sin que se sepa exactamente cual, pues no ha quedado aclarado en modo alguno)

El vídeo de AI es claramente un timo. Y le foro también. El título del foro, como ya se ha dicho, era para tratar un tema, y el vídeo era el punto de partida del mismo. UN vídeo de calidad más que dudosa, con voces absolutamente inhumanas, generadas por AI, con una pronunciación horrenda de los nombres, que a cualquiera que lo haya visto le deja con una sensación extraña. ¿Qué clase de vídeo es este? ¿De donde sale? ¿Quien o quienes lo han hecho? ¿Con qué fin? ¿El tema del maestro Yasutani Roshi tiene tanta importancia como para que se hagan vídeos así sobre él? Con estas dudas, uno estaba a la expectación de nuevas aportaciones que desvelaran el misterio.

Y, mira por donde, el misterio no era Yasutani Roshi. ¡El misterio era que el video había sido compuesto con AI! Nada más que añadir. El foro era para eso. El título era solo un reclamo. Y, una vez visto el vídeo, punto final. Era de AI. Todo está claro. No hay necesidad de decir nada más. Pues yo no lo veo así. Un foro se abre para hablar de un tema concreto, y no para llevar a cabo maniobras de este tipo. Si el foro va de que con AI se pueden hacer vídeos que trastocan la realidad, el titulo del foro debe indicarlo con claridad. Y también debe indicar que el vídeo que se pincha está hecho con AI, y no dejarlo como un video sacado de la Web hecho por personas ajenas al for.

En lo que a mí respecta, este foro abre la puerta a conductas engañosas y malsanas y debería borrarse por incitar a otros a abusar de la confianza de los participantes. De no hacerlo, estaremos creando un precedente para este tipo de conductas.

Nada mas.

Como ya he comentado que @admin2 tome las medidas oportunas que considere, y a mi me parecerá correcto en cualquier caso.

Me llama mucho la atención que veas mal que hablemos de nuevo sobre Hakuun Yasutani. Por el contrario a mi me parece un grandisimo ejemplo y muy loco de hasta donde se puede distorsionar el budismo. Hay cosas importantes que tiene sentido reiterar. Me da la impresión que no te gusta en absoluto que hablemos de este tema, pero es como si despues de los juicios de Nuremberg se pretendiera que no se hablara más de los atrocidades nazis, ya que se juzgó y se habló en su momento.

Los comportamientos desviados y la legitimación indiscriminada de la violencia en el budismo son una constante. No es cosa del pasado. Por el contrario creo que hay que tratar más estos temas. A día de hoy veo en occidente mucha intolerancia y muchos comportamientos incomprensibles entre personas que se consideran budistas. Me hace pensar que el budismo en occidente está siendo utilizado como una especie de tecnologia de la mente para ser más felices, pero desarraigado de sus raices indias originales. En este sentido es una apropiación cultural, y creo que este tipo de cosas hay que denunciarlas. Hay mucha ignorancia de este tema. Hakuun Yasutani me parece un grandisiomo ejemplo de lo que no es y no debe ser el Buddhadharma, y por tanto voy a seguir utilizandolo tanto como crea oportuno.

Sobre la IA en sí mismo, la utilizo como herramienta limitada, con base a unas fuentes que proporciono por lo que el resultado es comprobable y verificable, no es como se está utilizando en otros hilos donde se pregunta de forma general a la IA y la respuesta viene como si fuera del Oraculo de Delfos, con una probabilidad de alucinación excesiva.

[Daido]

Sobre la IA en sí mismo, la utilizo como herramienta limitada, con base a unas fuentes que proporciono por lo que el resultado es comprobable y verificable, no es como se está utilizando en otros hilos donde se pregunta de forma general a la IA y la respuesta viene como si fuera del Oraculo de Delfos, con una probabilidad de alucinación excesiva.

No se trata de si se usa sino de como usa. Poner un video hecho con AI sin avisar no es ético. Sobre todo si se da a entender que es un vídeo hecho por algunas personas que saben mucho del asunto cuando resulta que eres tú quien lo ha hecho. Yo he hecho foros con participación de Copilot, cierto, pero lo hecho saber y además ha quedado claro desde el principio que las estaba usando. Las normas del foro obligan a hacerlo.

En cuanto a Yasutani Roshi, es agua pasada para mí. No tengo nada que ver con eso ya. No es que no me interese un foro sobre él si es serio. Pero a este no le veo ninguna seriedad en este momento.

[Junonagar]

Sobre la IA en sí mismo, la utilizo como herramienta limitada, con base a unas fuentes que proporciono por lo que el resultado es comprobable y verificable, no es como se está utilizando en otros hilos donde se pregunta de forma general a la IA y la respuesta viene como si fuera del Oraculo de Delfos, con una probabilidad de alucinación excesiva.

No se trata de si se usa sino de como usa. Poner un video hecho con AI sin avisar no es ético. Sobre todo si se da a entender que es un vídeo hecho por algunas personas que saben mucho del asunto cuando resulta que eres tú quien lo ha hecho. Yo he hecho foros con participación de Copilot, cierto, pero lo hecho saber y además ha quedado claro desde el principio que las estaba usando. Las normas del foro obligan a hacerlo.

En cuanto a Yasutani Roshi, es agua pasada para mí. No tengo nada que ver con eso ya. No es que no me interese un foro sobre él si es serio. Pero a este no le veo ninguna seriedad en este momento.

Ya te comentado que el resultado del video me sorprendió y quería compartir la experiencia de este tipo de contenido. La tecnología nos sorprende cada día. Me equivoque al no mencionarlo. Que @admin2 añada la info que corresponda o borre el hilo.

El video se ha hecho a partir de articulos de Brian Victoria y la wikipedia basicamente. Trato de explorar usos responsables de las IAs. No solo aceptar una tecnologia sin entender su uso. I

Otra cosa es que no te guste las cosas que dice el video. Pero esa es cuestion tuya

[Daido]

Lo que dice el vídeo no es nuevo. Todo eso es bien sabido. Ni me gusta ni me disgusta. Es lo que hay. En cuanto al hecho de no haber mencionado que el vídeo es de AI, tú mismo asumes que fue un fallo. Un fallo lo tiene todo el mundo. Con esto todo queda aclarado.

[adminFM]

Hola normalmente el moderador activo es AdminFm y no Admin2.

Igualmente recordad que siempre podéis avisarnos de un mensaje con el botón de exclamación "!" que hay en todos ellos.

Sí que sería recomendable, que se marcaran todos los mensajes en los que se ha usado IA en este hilo tal como indican las reglas.

Agradecido de antemano.