Buddhadasa Bhikkhu es mi maestro favorito del budismo tailandés. Sin embargo ese texto no termino de entenderlo. Si lo que quiere decir es que todas las 'religiones' son iguales en su vacuidad, entonces perfecto. Si ese igualitarismo pretende establecerlo en cuanto a los métodos y la meta, no se lo compro.
Budismo secular
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Re: Budismo secular
Gracias amigo @Upasaka por compartir
Buddhadasa Bhikkhu es mi maestro favorito del budismo tailandés. Sin embargo ese texto no termino de entenderlo. Si lo que quiere decir es que todas las 'religiones' son iguales en su vacuidad, entonces perfecto. Si ese igualitarismo pretende establecerlo en cuanto a los métodos y la meta, no se lo compro.

Buddhadasa Bhikkhu es mi maestro favorito del budismo tailandés. Sin embargo ese texto no termino de entenderlo. Si lo que quiere decir es que todas las 'religiones' son iguales en su vacuidad, entonces perfecto. Si ese igualitarismo pretende establecerlo en cuanto a los métodos y la meta, no se lo compro.
...pero si no existe otro mundo ni el fruto - el resultado de las buenas y malas acciones - entonces vivo feliz en esta misma vida, sin enemistad, sin mala voluntad, sin odio. (Kalama Sutta).
- Daru el tuerto
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Re: Budismo secular
>Los estudiantes de Buda están muy bien situados para avanzar en la comprensión de este aspecto, pero la religión del budismo se interpone en su camino.
Muy zen
Y muy de acuerdo.
Lo que ocurre es que el apego a al doctrina es mucho más alto de lo que nos creemos nosotros mismos... por ejemplo eso de "si te encuentras al buddha en tu camino, mátalo", que es un muy zen, a los chicos del zen se lo suelo transformar en "si te encuentras al zen en tu camino, mátalo" y ya no les suele gustar nada, alguno hasta se ofende. El Zen con sus aspavientos es muy atractivo y entretenido, y en muchos casos bastante inoperante. Seria prudente una visión más auto-crítica de sus practicantes.
A los chicos Theravada les diría "si te encuentras el Canon Pali en tu camino, mátalo". Pues hay excesivo apego a esas palabras. De los chicos theravda siempre echo de menos que me hablen ellos en lugar de citar sutras. Me gustaría saber si han adquirido ellos alguna sabiduría. Me gustaría leerlos. Pero sus respuestas casi siempre son fragmentos de textos de hace 2 milenios, bastante oxidadotes si me permitís.
A los chicos tibetanos les diría "si se pone en tu camino cualquier dios, demonio, puja, leyenda o tradición, mátala". Pues a menudo parece que eso es lo único relevante, ese folclore que ni tan siquiera es nuestro folclore y es poco más que folclore, confundiéndose lo accesorio con lo fundamental y haciendo perder el tiempo, a menudo mucho tiempo, a miles con acciones no demasiado diferentes a un costalero o penitente en Semana Santa. ¿Os imagináis a un tibetano haciendo de costalero en Lhasa por ser cristiano? ¿No lo veríais algo tonto?
Etc... ¿suena bien? porque al final se trata de eso... en genérico puede sonar bien y en detalle darnos repelús.
Todo eso es casi un pre-requisito si quiera para empezar una línea realmente secular. Una ciencia de la auto-investigación de la mente seria y secular.
Pocos están dispuestos...
Ese artículo suena bien, pero en su fondo tiene la destrucción de todas las tradiciones excepto en detalles aquí y allá. Y eso no va a ser fácil que pase a corto plazo en el budismo, ni tan siquiera en el europeo.
Creo que estamos todavía muy lejos, en general. Casi todo el que aboga por una ciencia de la mente secular realmente quiere "su ciencia de la mente secular" y no otra. Aunque no se de cuenta, lo veremos cuando se le confronta con la casi destrucción de "su ciencia". Incluso se nota algún deje en el texto de lo mismo, como cuando dice de "si el budismo ha descubierto verdades, estas no son budistas, sino verdades a secas". Ok, pero ¿y en todo lo que se equivoca? ¿lo aceptaremos como error y lo abandonaremos? ¿dónde habla el texto de eso? ¿no se atreve? porque no hablar de eso implica que crees que todo en el budismo es acertado y eso, desde un punto de vista no religioso es una majadería. El punto delicado es ese, rehaciendo la frase "si se descubren falsedades en el budismo, o cosas inútiles, ¿podrán los budistas seculares renunciar a ellas?"
De hecho Mahayana en cierta manera ya nació como "una ciencia de la mente" para dar un paso adelante respecto al budismo anterior (Nagarjuna, etc...) y en mi opinión con bastante acierto, pero pronto volvió a congelarse en una tradición inamovible por siglos y ahí se quedó, no hubo más evolución sino lo contrario, degeneración, no en su corazón sino en todo lo que le rodea, en lo que gusta al ser humano, en lo irrelevante. En este caso fue más una revolución de métodos y metafísica pero sin la componente secular, pero algo de esto había.
Un ejemplo de como realmente no estamos por esta revoluciñon es el maltrato notable de los "nuevo maestros" que hay en este foro en el hilo pertinente. Ellos son seguramente los más cercanos a esa "ciencia de la mente secular" y sin embargo son vilipendiados, porque no son budistas ni lo parecen ni comparten sus planteamientos.
¿Os valdría una ciencia de la mente secular si el planteamiento científico pareciera indicar que claramente hay un Atman?? Es una reflexión interesante para ver cuan abierta tenemos la mente...
He tratado con diversos neo-maestros (G. Weber, Anadi, Adyashanti...), Weber hasta tiene un libro con ilustraciones de este pobre pintorucho y allí ves una investigación realmente interesante, fresca, secular, nueva e innovadora. Sin corsés ni limitaciones, si se ha de decir que un sutra del Canon Pali es una tontería sin pies ni cabeza o la n-sima repetición de una idea bastante pobre y poco desarrollada, pues se dice (muchos de esos hay). Me da igual si era palabra de buddha o no. Eso es ser secular, ¿se compra? ¿se acepta?
Y en lugar de verse así, bueno ya se ve como se ve en general...
Esa ciencia de la auto-investigación de la mente seria y secular vendrá, casi con seguridad de esos nuevos maestros, y no de los budistas de ninguna rama, de los nuevos maestros que lo sean de verdad que no son todos y no son mayoría, pero existen. Porque que no están atados de pies y manos por el apego a su propia tradición y eso les permite innovaciones notables y entender mejor la ciencia de la mente.
Un abrazo lluvioso de mañana de sábado, no me voy a las montañas así que estaré pesadote.

Muy zen
Lo que ocurre es que el apego a al doctrina es mucho más alto de lo que nos creemos nosotros mismos... por ejemplo eso de "si te encuentras al buddha en tu camino, mátalo", que es un muy zen, a los chicos del zen se lo suelo transformar en "si te encuentras al zen en tu camino, mátalo" y ya no les suele gustar nada, alguno hasta se ofende. El Zen con sus aspavientos es muy atractivo y entretenido, y en muchos casos bastante inoperante. Seria prudente una visión más auto-crítica de sus practicantes.
A los chicos Theravada les diría "si te encuentras el Canon Pali en tu camino, mátalo". Pues hay excesivo apego a esas palabras. De los chicos theravda siempre echo de menos que me hablen ellos en lugar de citar sutras. Me gustaría saber si han adquirido ellos alguna sabiduría. Me gustaría leerlos. Pero sus respuestas casi siempre son fragmentos de textos de hace 2 milenios, bastante oxidadotes si me permitís.
A los chicos tibetanos les diría "si se pone en tu camino cualquier dios, demonio, puja, leyenda o tradición, mátala". Pues a menudo parece que eso es lo único relevante, ese folclore que ni tan siquiera es nuestro folclore y es poco más que folclore, confundiéndose lo accesorio con lo fundamental y haciendo perder el tiempo, a menudo mucho tiempo, a miles con acciones no demasiado diferentes a un costalero o penitente en Semana Santa. ¿Os imagináis a un tibetano haciendo de costalero en Lhasa por ser cristiano? ¿No lo veríais algo tonto?
Etc... ¿suena bien? porque al final se trata de eso... en genérico puede sonar bien y en detalle darnos repelús.
Todo eso es casi un pre-requisito si quiera para empezar una línea realmente secular. Una ciencia de la auto-investigación de la mente seria y secular.
Pocos están dispuestos...
Ese artículo suena bien, pero en su fondo tiene la destrucción de todas las tradiciones excepto en detalles aquí y allá. Y eso no va a ser fácil que pase a corto plazo en el budismo, ni tan siquiera en el europeo.
Creo que estamos todavía muy lejos, en general. Casi todo el que aboga por una ciencia de la mente secular realmente quiere "su ciencia de la mente secular" y no otra. Aunque no se de cuenta, lo veremos cuando se le confronta con la casi destrucción de "su ciencia". Incluso se nota algún deje en el texto de lo mismo, como cuando dice de "si el budismo ha descubierto verdades, estas no son budistas, sino verdades a secas". Ok, pero ¿y en todo lo que se equivoca? ¿lo aceptaremos como error y lo abandonaremos? ¿dónde habla el texto de eso? ¿no se atreve? porque no hablar de eso implica que crees que todo en el budismo es acertado y eso, desde un punto de vista no religioso es una majadería. El punto delicado es ese, rehaciendo la frase "si se descubren falsedades en el budismo, o cosas inútiles, ¿podrán los budistas seculares renunciar a ellas?"
De hecho Mahayana en cierta manera ya nació como "una ciencia de la mente" para dar un paso adelante respecto al budismo anterior (Nagarjuna, etc...) y en mi opinión con bastante acierto, pero pronto volvió a congelarse en una tradición inamovible por siglos y ahí se quedó, no hubo más evolución sino lo contrario, degeneración, no en su corazón sino en todo lo que le rodea, en lo que gusta al ser humano, en lo irrelevante. En este caso fue más una revolución de métodos y metafísica pero sin la componente secular, pero algo de esto había.
Un ejemplo de como realmente no estamos por esta revoluciñon es el maltrato notable de los "nuevo maestros" que hay en este foro en el hilo pertinente. Ellos son seguramente los más cercanos a esa "ciencia de la mente secular" y sin embargo son vilipendiados, porque no son budistas ni lo parecen ni comparten sus planteamientos.
¿Os valdría una ciencia de la mente secular si el planteamiento científico pareciera indicar que claramente hay un Atman?? Es una reflexión interesante para ver cuan abierta tenemos la mente...
He tratado con diversos neo-maestros (G. Weber, Anadi, Adyashanti...), Weber hasta tiene un libro con ilustraciones de este pobre pintorucho y allí ves una investigación realmente interesante, fresca, secular, nueva e innovadora. Sin corsés ni limitaciones, si se ha de decir que un sutra del Canon Pali es una tontería sin pies ni cabeza o la n-sima repetición de una idea bastante pobre y poco desarrollada, pues se dice (muchos de esos hay). Me da igual si era palabra de buddha o no. Eso es ser secular, ¿se compra? ¿se acepta?
Y en lugar de verse así, bueno ya se ve como se ve en general...
Esa ciencia de la auto-investigación de la mente seria y secular vendrá, casi con seguridad de esos nuevos maestros, y no de los budistas de ninguna rama, de los nuevos maestros que lo sean de verdad que no son todos y no son mayoría, pero existen. Porque que no están atados de pies y manos por el apego a su propia tradición y eso les permite innovaciones notables y entender mejor la ciencia de la mente.
Un abrazo lluvioso de mañana de sábado, no me voy a las montañas así que estaré pesadote.
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Re: Budismo secular
@tao.te.kat
Pero como siempre es sólo mi opinión personal, a la que no me aferro o eso creo

Para mí esta es la clave. Hace tiempo vi una conferencia que impartían un maestro budista y un científico (no recuerdo la disciplina exacta) sobre el tema de la mente y las preguntas del auditorio se dirían principalmente al segundo. ¿Por qué? Porque la ciencia contiene el conocimiento más actualizado, ya que no da por 'definitivo' absolutamente nada.
Estoy seguro que será así pero será de la mano de científicos. La pregunta es si el budismo va a coadyuvar a ese proceso. Hace tiempo vi al Dalai Lama entregando un texto budista a un experto occidental para su aprovechamiento pero instándole a quitarle todo contenido mitológico. Personalmente creo que ese es el camino y estoy seguro que el budismo en general sabrá estar a la altura de las circunstancias.tao.te.kat escribió: ↑30 Oct 2021 08:51 Esa ciencia de la auto-investigación de la mente seria y secular vendrá
Pero como siempre es sólo mi opinión personal, a la que no me aferro o eso creo
...pero si no existe otro mundo ni el fruto - el resultado de las buenas y malas acciones - entonces vivo feliz en esta misma vida, sin enemistad, sin mala voluntad, sin odio. (Kalama Sutta).
- Gatelessgate
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Re: Budismo secular
Amigo Tao.te.kat.
Estoy, en general muy de acuerdo contigo. Ojalá llegue el día (ya está pasando, pero tímidamente) en que se aplique el método científico de forma seria a todo esto de el entrenamiento de la mente (como herramienta, ya sabemos que el método científico es una metodología a priori neutral. Luego ya depende de quien pague el proyecto).
Sólo faltaría entrenar la mente "para qué", con qué objetivo. Cuestión que necesita ya ser contestada por la filosofía ya que entramos en terreno ideológico.
El estudio científico y serio de las cuestiones budistas incluiría diferentes enfoques: psicología, psicología evolutiva, neurobiología, sociología, filosofía...
Estoy, en general muy de acuerdo contigo. Ojalá llegue el día (ya está pasando, pero tímidamente) en que se aplique el método científico de forma seria a todo esto de el entrenamiento de la mente (como herramienta, ya sabemos que el método científico es una metodología a priori neutral. Luego ya depende de quien pague el proyecto).
Sólo faltaría entrenar la mente "para qué", con qué objetivo. Cuestión que necesita ya ser contestada por la filosofía ya que entramos en terreno ideológico.
El estudio científico y serio de las cuestiones budistas incluiría diferentes enfoques: psicología, psicología evolutiva, neurobiología, sociología, filosofía...
- Gatelessgate
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Re: Budismo secular
Activad los subtitulos. Está en español.
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Re: Budismo secular
Gracias @Gatelessgate por compartir
Estoy de acuerdo con lo expuesto en el enlace y vídeo. Nótese que el Dalai Lama declara obsoleta la cosmología brahmánica, es lo que algunos venimos diciendo.
Mi tesis es que la ciencia quizá encuentre la forma de purificar la mente y desarrollar al ser humano en todo su potencial. El camino será largo, difícil y lleno de peligros, pero con la decisiva participación del budismo el éxito es seguro.

Estoy de acuerdo con lo expuesto en el enlace y vídeo. Nótese que el Dalai Lama declara obsoleta la cosmología brahmánica, es lo que algunos venimos diciendo.
Mi tesis es que la ciencia quizá encuentre la forma de purificar la mente y desarrollar al ser humano en todo su potencial. El camino será largo, difícil y lleno de peligros, pero con la decisiva participación del budismo el éxito es seguro.
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...pero si no existe otro mundo ni el fruto - el resultado de las buenas y malas acciones - entonces vivo feliz en esta misma vida, sin enemistad, sin mala voluntad, sin odio. (Kalama Sutta).
Re: Budismo secular
Saludos amigos.
Amigo BudistaSecular.
"Sin embargo ese texto no termino de entenderlo. Si lo que quiere decir es que todas las 'religiones' son iguales en su vacuidad, entonces perfecto."
– Éste reconoce que es acertado en cuanto a su " vacuidad ".
Al igual que el mero hecho de entenderse el mensaje implicará estar a la altura del Venerable.
Más verdad que no se pretende imponer lo gradual del camino.
Y bajo el contexto del Sutta de tu firma, ser experimentado por uno mismo.
El mensaje del Buddha es muy claro.
Otra cosa es su comprensión por el oyente.
Mientras se siga apegado a todo lo mundano, materialista o espiritualmente condicionado por la contaminación de las tres raíces perjudiciales seguirá en la ronda del samsāra...independientemente de los dogmas de cualquier tradición o religión.
" Si ese igualitarismo pretende establecerlo en cuanto a los métodos y la meta, no se lo compro."
– Arriba por lo expuesto por éste. En absoluto tampoco se aceptaría.
"A los chicos Theravada les diría "si te encuentras el Canon Pali en tu camino, mátalo". Pues hay excesivo apego a esas palabras. De los chicos theravada siempre echo de menos que me hablen ellos en lugar de citar sutras. Me gustaría saber si han adquirido ellos alguna sabiduría. Me gustaría leerlos. Pero sus respuestas casi siempre son fragmentos de textos de hace 2 milenios, bastante oxidadotes si me permitís."
Saludos amigo tao.te.kat.
– Tratándose de seguir en el planteamiento arriba expuesto.
– El Canon Pali, en sus diversos Pitakas o Cestas también éste encuentra incongruencias en parte debidas a posteriores manipulaciones, unas veces en sumisión a la ignorancia de no entender, malinterpretar y por fruto tergiversar el Buddhadhamma.
Otras veces, por la mala fe de picotear de aqui y allá para aprovecharlas para un fin específico con ánimo de lucro, fama, renombre...hoy, ayer y en el futuro será así como ha sucedido en toda "religión".
Recordemos hilos recientes donde esto se ha comentado.
Recordar al igual, el Theravada, sobre todo el posterior al los tiempos del Buddha en vida, no se libra.
Personalmente se asume tratar de entender la ortodoxa como herramienta, y así dar por sentado eludirla.
Por ejemplo, se estudia el Vinaya para saber que un Bhikkhu, maestro o discípulo siguen o no tal camino.
Recordemos que éste y otra canasta fueron establecidas posteriormente.
Ya en el propio antiguo Dhammapada, la Palabra del Buddha se puede translucir los puntos oscuros detrás se esconden aquellos seguidores, indistintamente monjes o no, que aparentan tal sin serlos.
Ahora, personalmente éste perdió su intimidad aquí con el objeto de ser entendidas sus aportaciones.
Se sabe dentro del N8C con todo lo que eso conlleva.
Mentir para obtener fama o renombre u otra pretensión, hubiera sido mejor eludir estar aquí.
Algunos Suttas se han traído por exposición de la información.
Otros, por su importancia por la pragmática experiencia vivida.
Como no podía ser de otra manera.
Se quisiera a veces poder hablar más de esta.
-Un forero advierte que no se de por hecho nada por verlo escrito.
Correcto con la práctica. Y en acuerdo.
-También se entiende que quien no haya vivido experiencias similares no habrá comprensión.
-Ya ni hablar de la práctica meditativa, en la que se asume cierta adherencia, pues para éste es una imprescindible herramienta.
Por todo esto, sintiendo (mi) urgencia, sigue tras la verdad estando en un punto crucial.
Se reconoce que en tal retiro se jugará su última carta.
Optar por la posible ordenación, o cortar renunciando a todo de lo cual éste ya no tiene propiedad...acabar desapareciendo en el bosque.
Acabar por la determinación de dar la espalda al samsāra.
Pero no se me haga mucho caso...puede ser el caso de haber perdido la cordura aunque los psicólogos se obstinaron en lo contrario...
Saludos y hasta pronto...
Con ecuanimidad
P.D Reeditado.
Para puntualizar el verbo "obstinar" en tiempo pasado , cuando casi se cayó en depresión. Debe ser lo correcto, hoy en día de tales síntomas no se padece.16:50h.
Abrazos.
Reeditado:
"¿Cómo relacionarse con las enseñanzas religiosas?"
Guía de estudio MN 95 Canki Sutta
https://www.bosquetheravada.org/compone ... Itemid=557
«El abandono del mal, el cultivo del bien y la purificación de la mente: tal es la enseñanza del Buddha».
Vv 183, Cap. XIV Dhammapada.
Vv 183, Cap. XIV Dhammapada.
- BudistaSecular
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Re: Budismo secular
Celebro que estemos de acuerdo
Y espero que así los sigas trayendo amigo. Para mí son la mayor fuente de inspiración, de hecho a día de hoy ya sólo puedo leer los suttas, los 'tratados' budistas que antes leía con fruición ahora no consigo terminarlos.
Si vas a 'marcarte' un Isidatta decirte que te echaremos de menos. Quizá algún día yo lo haga, pero todavía no, tengo asuntos que resolver en el samsara.
...pero si no existe otro mundo ni el fruto - el resultado de las buenas y malas acciones - entonces vivo feliz en esta misma vida, sin enemistad, sin mala voluntad, sin odio. (Kalama Sutta).
Re: Budismo secular
@BudistaSecular @tao.te.kat
Muchas gracias por vuestras respuestas. El artículo sobre los casos de reencarnaciones en niños me ha parecido impresionante. No tenía ni la más mínima información al respecto. Y agradezco la referencia al octavo bhumi como momento en el que la reencarnación se conoce directamente. Por el momento no tengo nada que decir, más que seguir indagando.
Y, nuevamente, agradeceros a los dos vuestras palabras. Gracias.
Muchas gracias por vuestras respuestas. El artículo sobre los casos de reencarnaciones en niños me ha parecido impresionante. No tenía ni la más mínima información al respecto. Y agradezco la referencia al octavo bhumi como momento en el que la reencarnación se conoce directamente. Por el momento no tengo nada que decir, más que seguir indagando.
Y, nuevamente, agradeceros a los dos vuestras palabras. Gracias.